主题：能源改变命运
时间：2008.3.24
地点：清华大学公共管理学院1层报告厅
【主持人】各位老师，各位同学，欢迎大家今天来参加清华大学国情研究中心第283期的讲座，本来是由胡老师来主持，但是由于胡老师身体不是很好，所以由我来代替主持。今天我们邀请到著名的能源专家陈新华博士。他是我们清华大学国情研究中心的客座研究员，目前是BP中国投资有限公司的副总裁。陈新华博士1985年毕业于浙江大学，先后获得硕士学位和法国的博士能源学位，曾经在法国的国家科学研究中心能源经济和政策研究所，亚洲理工学院等机构供职，曾经担任过亚洲开发银行等机构的能源项目的顾问。他曾经负责与印度和东南亚的能源合作，担任国际能源署署长特别助理，目前是中国欧盟商会能源委员会的主席，上海市能源研究会的高级顾问和清华大学国情研究中心客座研究员的职务。
今天我们大约有45分钟的时间，请陈博士跟我们分享一下能源的问题，他有非常特到和特别的见解，因为是在大学里面，他也愿意把自己丰富的人生经历跟大家分享。接下来由胡鞍钢老师做一个评论，然后接下来我们做一个互动和交流，下面就请我们以热烈的掌声请陈博士演讲。
陈新华：非常感谢王博士。也非常感谢胡鞍钢教授，他在这么累的情况下也能够出席这个活动。大家从我的简历上看到，我是清华大学国情研究中心的客座研究员，帮助这个中心做一些工作，一般都是大家看不到的工作，同时我在这个过程中学到了很多的东西，也学到的很多关于中国发展的大战略。今天我以这个身份来与大家交流，可以说也是第一次作为中心的客座研究员来跟大家做一个交流，乘这本书出版的机会，不仅是讲书的一些主要内容，刚才王博士介绍的个人经历跟同学做一个交流。
我想分四部分，第一是做一个说明，其次要简单介绍一下出书的目的。我现在在企业里工作，不是让我写书的，我每天工作也非常的忙。我想把我出书的目的跟大家交流一下。第三，书的主要内容。最后有一些人生经验跟同学们分享一下。
首先，我要做一个说明。我曾经在多个国内外机构做过工作及并仍然在多个机构担任职务，这些工作给了我了解与研究中国与世界能源问题的机会，帮助我形成了有关能源问题的一些独特观点。但是这本书里发表的意见，包括今天晚上跟大家交流的意见，只代表我个人，不代表我曾经工作过的，或者正在供职的单位和机构。
两个星期之前，中国能源网推出了我这书的主页（http://www.china5e.com/show/book）。中国能源网是国内能源领域最权威最全面的网站，信息非常的及时，也非常的全面。他们为本书推出了一个网页，标题叫做“面对祖国日益严峻的能源形势，资深国际能源问题专家陈新华博士建言中国应对挑战之路”。那么，我们国家面临的能源形势为什么是严峻，并且是日益严峻呢？
这张胶片显示了我们国家正在进行的三个并行的过程：
首先是工业化过程。例如在过去的六年中，中国钢铁产量增加了两倍多，使中国成为当今世界最大的钢铁生产国。
其次是城市化过程。城市化发展的驱动力来自于庞大的处于弱势的农村人口，加之制造业和建筑业同时又需要劳动力。这使得中国的城市化步伐正在加快，每年大约有1500万农村人口涌入城市。伴随着城市化进程的是建筑业的繁荣。中国的总建筑面积每年增加20亿平方米，这相当于德国住房总面积的70%。
第三个过程我称之为机动车化过程，机动车化成为能源需求的另一驱动力。自2000年起，中国小汽车销售量年均增长37%，使中国成为当今世界第二大汽车市场。中国国务院发展研究中心预计，到2020年中国汽车保有量将比现在的3500万辆增加两倍多。虽然汽车保有量涨幅较大，但相对于人口数量而言绝对数仍然较小。
这三个并行的过程，都是要消耗大量的能源，都是以能源为支撑的。
每一辆小汽车所需要的动力都来自于进口。中国每年石油进口也大幅度上涨，仅仅13年从出口国变成了50%的石油进口。大规模石油进口造成一系列的问题，国际上的关注，有一些人指责说中国石油大幅度进口，是油价高攀主要的原因。大规模石油进口也引起了一些国际地缘政治的担忧。从中国本身的角度来看，觉得这么大规模的石油进口，又没有战略石油储备，又没有其他的应急措施，使得我们的石油安全显得非常的脆弱。50%的石油进口可能还不是最终，按照国际能源署每隔两年做的世界能源展望预测，到2020年中国的石油依赖程度要达到75%左右。所以石油安全显得非常的严峻。
除了上述三个并行的过程和石油安全造成的一些问题以外，还有非常严重的环境问题。我们每天都生活在这个环境里，有切身的体会。我们发展造成的环境代价是非常高。环境方面的代价可能占GDP的10%以上。从这些照片都可以看出，空气污染，还有太湖水污染，我们造成环境问题是非常的严峻。除了当地环境污染之外，还有一个全球性，灾难性的事情正在慢慢的、被美国前副总统戈尔称之为“温水之蛙”的形式正在向全球扑来。全球气候变化所引起的一系列问题，其中最常见的就是极端气候的频率增加。破坏力加强。气候变化使干旱的地区更加干旱，并且新的疾病，新的极端的事件可能越来越频繁，破坏力会越来越大。
环境问题、能源问题、气候变化问题给中国带来的挑战我们国家的领导人看的是非常的清楚。在十七大报告胡锦涛主席有这么一段话。“坚持节约资源和保护环境的基本国策，关系人民群众切身利益和中华民族生存发展，必须把建设资源节约型，环境友好型社会放在工业化、现代化发展战略的突出位置，落实到每个单位、每个家庭”。“建设生态文明，基本形成节约能源资源和保护生态环境的产业结构，增长方式，消费模式”。十七大报告已经把生态文明建设列入执政党的治国纲领。我们也看了一下今年两会温总理的工作报告，他也说了一段话，“节约能源和保护环境要一代一代人持之以恒地进行下去，让我们的祖国山更绿，水更清，天更蓝”。这些是我们国家领导人有关能源环境问题的综合性论述。胡老师做的一系列报告里有更加详细的描述。
这里显示的是我小时候的照片，是我给母亲砍柴火。我想问在座的人有没有人在山里砍过柴火的。
一共25位，我这里带的50本书，给这些举手的人每人一本。我3月12号在复旦大学有过演讲，我在那边问同样的问题，有六个人砍过柴，今天清华25个人，所以我在这里跟大家更加有共感。同学们，这就是我们所从事过的第一个能源工作。
俗话说，柴米油盐酱醋茶，几千年来，柴是我们农村家庭主妇的首要任务。巧妇难为无米之炊,但柴还是放在米的前面。所以你们25位跟我一样，小时候就开始捡地上的残枝落叶，十几岁能够干活了，就带着冷饭，走上十几里的路到山上砍柴。这是我小时候给家里所做的一个微薄的贡献。我现在想，我们国家在能源方面遇到的挑战跟我母亲当时为了柴米油盐发愁所遇到的挑战不可同日而语，我一直从事能源工作，也应该为祖国母亲砍柴。
大家可能看出来这个照片不像我。我跟大家说实话这不是我，因为我小时候家里很穷，没有能力照相，你们小时候可能要好一点，但是我小时候的命运跟照片上显示的小男孩的命运是一模一样的。
我想跟大家介绍一下我的背景。从我的简历大家也看出来，我当初只是一个砍柴的农村小孩，第二步工作是山村民办小学教师。我是1975年上的高中，1977年高中毕业，当时经历过这个过程的人知道，当时不是读书，整天就是游行，整天开批判会，什么东西都没有学到。当时分农机班，赤医班，还有文数班，我报的是文数班。我高中毕业在家里劳动。1978年我爸被平反了，在文革以后工作了。我找到了一份工作，就是到山村里去教书。教书的地方离家十几里路，十几里山路里的一个山村，有四个自然村把孩子送到学校里。那个学校是一个两面墙的教室，一面是山坡，另外一面还没有建好。有三个班，一年级，二年级，五年级，最大的学生15岁，比我只小一岁。我教书教了一年半。有一个天我看到一张报纸，其中一句话改变了我的命运，说小河水不满，何以灌溉农田。我在文革中学到的这些知识怎么满足这些学生如饥似渴的求知愿望？所以我下决心要继续读书，通过知识改变命运。当时家里非常困难，我母亲得到了癌症，治病把家里的钱都花光了。而当时我的工资是每月27块钱，是家里最大的收入，但是我还是下决心去读书，这是我的转折点。我重新从高一读到高二，1981年考到浙江大学，当时的考分是全县第二名，我可以来清华，也可以到北大，但是因为我的母亲刚刚治好病，我还是选择了浙江大学，离家里更近一点。在大学学无线电学了四年，我一直比较活跃，在班上年纪还是偏大，当了班长，组织学生多一些好事。毕业的时候，我觉得国家需要工程师，但是更需要管理人才，所以我决定改行，报考管理系。结果正好管理系那边有两个出国名额，一个是英国，一个是去泰国。我属于自费公派，去泰国亚洲理工学院读书，读的是能源系。从此以后就跟能源结上的不解之缘。
我不后悔在能源领域从事工作。我觉得能源是非常有意义的学科，因为它涉及到工程、技术，科学，经济，金融，国际关系，地缘政治，气候变化，环境，等一系列综合性的学科。能源改变了命运。煤炭代替薪柴使得工业革命得以推广，石油的广泛的使用使得全世界动起来，还有电力的发明与推广等等。每一样新能源的开发和应用，都使人类的发展踏上新的台阶。但目前我们国家在能源领域遇到了很多的挑战，包括能源的供应安全，环境影响，气候变化。我希望在座的同学能更多地从事能源工作，给我们的国家，给我们的人类在能源上面所面临的一些挑战寻找出路。
我在亚洲理工学院读了一个硕士学位，正好法国政府给那里的学生每年几个奖学金。我是非常的荣幸被法国政府选中去法国读博士，得到了经济学博士学位。以后我先是在法国国家科学研究中心工作，后来又去泰国亚洲理工学院教书，还在能源系。1996年到国际能源署工作一共八年。这八年时间有两年是负责印度与东南亚的合作，有三年是作为署长的特别助理，还有三年时间负责中国的工作。国际能源署是一个非常有意思的国际机构，他隶属于经合组织，但又独立于经合组织。1973年出现的石油危机，使得西方强大的国家被几个非常弱小的阿拉伯石油输出国拖垮了。当时的美国国务卿基辛格博士提议在能源领域建立国际能源署，要类似于北大西洋公约组织对付当时的苏联东欧国家，国际能源署当初的使命主要是帮助西方国家对付石油输出国的组织。
我想在这里显示一些我的工作照片跟大家共享。在国际能源领域的工作，特别是国际能源署八年的工作，我学到了很多国际能源知识和经验。第一张照片显示的是2006年在印度国举行的石油生产国部长级会议，石油生产国部长级会议可以说是石油领域最高层次的国际会议。第二张是1997年12月在东京举行的气候变化公约第三次会议。第三张照片是国际能源署署长与俄罗斯的能源部长会谈时的合影。第四张是一我们跟印度的石油部长一起开会照的照片。第五张是美国最大的煤炭生产企业的专机，他们告诉我说，这是世界上唯一一架以煤为原料的专机。后来他们解释说，这是把煤卖了，买回来燃油做燃料的专机。我1998年乘坐这架专机到这家公司在美国的几个煤炭基地参观了五天，对煤炭行业和能源企业的运行有了一个比较深入的了解。第六张照片是参观日本的战略石油储备。第七张是我国第一个液化天然气（LNG）接收站，是BP跟中海油在深圳一起建设的。
我显示这么多照片，并不是在炫耀我不寻常的经历。我只是在想告诉大家，我的这些经历和所学的专业知识正好是咱们国家目前应对能源挑战所需要的。这些知识，包括能源的专业知识、国际高端能源对话与合作的背景、对国际能源市场的了解和亲身体会、对国际大型能源企业运营的了解、对中国能源问题的认识等等。我从事能源工作从1985年到现在已经23年了，这本书是我20多年的潜心研究和独立思考的一个总结。用我新书发布会那天的专家评论的说法就是：做了一些战略性，前瞻性，与整体性的研究，而这些研究有助于国家应对目前面临的史无前例的能源挑战。
我认为，中国在能源与环境方面，在面临世界有所以来最大规模，最为严峻的挑战，最大规模就体现上述三大平行的过程，再加上13亿人口。13亿人口真正进行的工业化、城市化和机动车化都需要方便的、可支付的、清洁的、便利的、安全可靠的能源供应。可以说，规模是前所未有的。而挑战又是非常严峻的。挑战的严峻性表现在以下几个方面：一是本土资源特别是清洁能源的短缺；二是大规模的石油进口，进口的时候偏偏是油价不断攀升的时期，2008年3月份最高已经达到110美金。三是当地的环境污染不可持续性，气候变化，地缘政治，能源市场改革的复杂性。所有这一切，使得我们国家在能源方面所面临的挑战要比世界上任何一个国家所经历过的都要更加严峻。既然我是从事这个专业的，我又有这方面的一些独特的经历，我应该帮助祖国应对上述挑战，所以我把应对这个挑战当成我自己的历史使命。就像我小时候帮助母亲解决柴米油盐作为首要问题一样，我应该给祖国母亲贡献绵薄之力。这就是我的出书目的。
有人可能会说，你在跨国公司里工作如何帮助中国应对能源挑战？跨国公司给了我很多学习，认识能源的机会。但是不管怎么样，我还是一个中国人。我可以动用跨国公司的资源与能力来帮助中国应对挑战。我提到我要履行我的历史责任，帮助中国应对挑战，这需要我所提的建议经得起历史的考验。所以我希望这本书，十几年以后再拿来看，对中国能源的发展有所推动，并且我自己也问心无愧。
我现在介绍一下这本书的主要内容。
首先我给读者特别是从事能源工作的读者提供了一个工具--常用能源单位近似换算表。我们从事能源工作的同事知道，中国与西文对同一能源使用不同的单位。国内所用的每年生产石油是多少万吨，而国外都是多少桶每天，国外经常用多少立方英尺每天，而国内是多少立方米每年，所以这之间要有一个换算。我给大家提供了一个简单的换算表。
其次，我介绍一下主要内容的构成。我把这个书分成了四篇，第一篇叫建言中国，提供了12条建议，这个建议不是现在提出来的，很多建议是早几年就提出来了。并且很多建议我在这个地方不谦虚地说，也对咱们国家能源决策起到了一定的推动作用。第二篇叫战略中国，提供了与能源战略有关的8篇文章。第三篇是安全中国，是跟能源安全有关的6篇文章，最后一篇是绿色中国。
有三篇文章，我希望在座的能够读一读。第一篇文章是《能源领域如何应对气候变化的挑战？》。1997年，我参加的京都议定书的讨论过程，经历了这个过程的复杂性。在京都议定书中，所有的国际能源署国家都拿到了一个减排任务。但如何减排呢？大家说能源领域是气候变化最大的贡献者，所以能源领域，特别是能源部长，应该在履行京都议定书的目标和责任方面起最大的作用。但是能源部长说了，对不起，我所管辖的范围内，包括能源转化，只占二氧化碳排放的30%，其他的都是整个社会工业、民用，交通、所有的经济部门。他们都参与了二氧化碳排放，我管不了。所以，如何履行京都议定书，帮助议定书的签署国完成目标，就成为后京都议定书时代--就是1997年以后--IEA国家最头疼的问题。因为当时我是署长特别助理，负责组织国际能源署的理事会会议，特别是1999年的部长级会议。理事会理事长当时说，你们秘书处要从专业的角度给我们成员国部长级会议提供一个客观的，富有挑战性的报告。所以1998年12月圣诞节的两个星期里，我花起草了一篇文章，即能源领域如何应对气候变化的挑战。这篇文章十年以后翻过来看看，觉得非常有价值，对我们国家目前正在进行的节能减排工作，有一定的参考价值。在国情研究中心管清友博士的帮助下，我们把这篇文章也翻译成中文，放到了本书中。
第二篇文章是《节能减排需要明确理论基础，避免战略误区》。我用的两个词，可能大家觉得太大。理论基础，战略误区，说出来话比较重。但现实是，2005年中央把20%的节能目标定下来以后，当时大家想，怎么降低单位GDP能耗呢？当时说的两个途径，一个是通过产业结构调整，这可以取得70%；另外一个是通过技术进步来达到剩下的30%。所以两个节能的途径出来了，政策也按照这两个途径来制定。但是我觉得不对，这里有很多问题。首先，在全球化的条件下，产业结构调整，不是一个国家单独的事情，而是全球劳动分工的结果。一个城市，或者一个省的产业结构也不是该省单独的事，因为某一省市产业结构的形成是中国全国分工的结果。产业结构调整需要一个过程，不可能在四五年取得大规模的进展。其次强调产业结构调整和技术进步，使所有的老百姓都认为这个事与自己没有关系，这属于政府宏观调控。第三，产业结构调整注重的是产业，也就是生产部门，而没有注重消费行业和其他方面，比如说交通运输，所以单说产业结构调整还是非常的片面。最后，影响一个国家单位GDP能耗的因素非常之多，包括所用的技术，包括人居的基础设施，包括价格问题，包括一个国家的国土面积大小。国土面积也有关系，因为国土越大，交通运输量就增加。包括国家所处的地理位置与气候条件。所以很多的因素决定了单位GDP的能耗。既然这么多的因素决单位GDP能耗，而不光是产业结构，所以，我们应该在所有影响单位GDP能耗的决定性因素上做努力，不能光强调产业结构调整和技术进步。最关键的是，我发现，随着20%节能目标的落实，中华大地兴起了一股节能减排的大规模运动。列宁说过，没有理论指导的实践是盲目的实践。我认为，在节能减排方面我们缺少理论基础来指导这一大规模运动。那么需要什么样的理论基础呢？所谓节能就是节约能源消耗。能源消耗是一个物理现象，也是一种经济活动。那么节能就应该在物理学和经济学上面都得到解释，找到特定的理论基础。所以我花了很多的时间思考这一问题。2006年初，应上海市能源研究会的邀请，我在上海作了一个演讲，后来又花时间将演讲内容整理成文。我提出节能工作不光要做产业结构调整，而且是整体结构调整，要以人为本，全民参与。为什么要以人为本，全民参与？我把单位GDP能耗的分解方式重新写了一遍，引入了人的因素，提出了“以人为本”的概念。我认为要改变以产业结构调整为主导的思路，而强调包括产业结构调整在内的总体经济结构调整来取得节能减排的目的。
最后一篇文章是《我对能源的认识》。这篇文章结合我砍柴的经历，对能源是什么，能源有什么样的特殊性，特别是对国际石油市场，做了比较深入的分析。文章分年代来阐述石油市场动荡的因素，指出了现在的石油市场与70年代的石油市场有两大区别，第一是石油市场的全球化，第二石油市场与金融市场的一体化。今天大家可能对油价的问题非常的关注，我可以告诉大家，作为一个石油专家，很难从石油的角度来解释油价的问题。越来越多的油价决定因素在金融市场，比如说美元贬值，次贷危机，流动性过剩，对冲基金。这是很多能源专家或石油专家很难理解和解释的问题。所以要解释油价的问题，可能还是要石油专家和金融专家一起共同来努力。
关于能源安全，我有一些比较新的阐述。以前我们国家强调能源安全就是石油安全，我觉得不对。能源安全应包括所有能源的供应安全，其中石油安全国际成分最强，最具有火药味。电力安全对国计民生的影响最大，政治影响最大，是能源安全中的关键。天然气的供应安全千万不能忽略，因为它的系统性非常强。你在家里用了管道天然气以后，就很难用其他的能源来替代。煤炭的供应安全对中国这个以煤为基础的国家来说更为重要。能源安全也包括需求侧方面的努力。在煤炭的使用方面，欧洲很多国家在核能应起到的作用方面有很多的教训值得借鉴。因为核废料问题处理不当，使得核能没能起到其应有的作用。
1968年，正当工业化国家陶醉于战后经济的快速增长和随之而来的“黄金时代”时，来自西方不同国家的约30位企业家和学者聚集在罗马，共同探讨了关系全人类发展前途的人口、资源、粮食、环境等一系列带根本性的问题。他们对原有经济发展模式提出了质疑。这批人士的聚会后来被称为罗马俱乐部。经过四年的讨论，他们出了一个报告，叫《增长的极限--罗马俱乐部关于人类困境报告》。同学们，四十年过去了，整个世界，我们的祖国所面临的发展问题，能源与环境问题，以及这些问题的规模性，已经与1968年相比不可同日而语，所以我们应该积极的思考如何来应对挑战，改变这种能源不安全，环境不可持续的命运。中国如何应对挑战改变命运呢，我在书里提了12大建议，一些建议是基于国际的经验和对中国国情的了解而提的，在这里没有必要每条都念下去。请大家拿到书以后，慢慢的看。
3月1号的首发式，胡教授也参加了，同时发表了精彩的评论。我邀请了我从事的领域中每个子领域里年龄最大的师长就中国应对挑战之路做一评论。他们是国务院发展研究中心前副主任，也是清华大学公共管理学院的院长陈清泰先生。国务院参事，科技部前秘书长石定寰先生，节能天然气方面的专家白荣春先生，电力专家朱成章先生，还有油气专家张抗先生。主持人是国家能源咨询委员会的秘书长王思强先生，他说的一句有关时代精英的话，引起了许多共鸣。他说，从陈新华博士身上体现我们时代精英的四大特点：善思考、讲义气，交高人，谋大事。
我是否属于时代精英另当别论，当我想对这四句话作一个注释，开始与大家分享人生经验。善思考，不等于爱思考，要学会思考方式，特别要注意问题的关联性和整体性，这样来考验问题才能全面深入。
讲义气。我觉得讲义气很重要，但不是盲目的江湖义气，而是结合新的时代给讲义气一个新的定义。首先我觉得讲义气是要诚信，做事，说话都要别人信服。其次是“我为人人，人人为我”，我觉得这个很重要，尤其是我们同学们要想承担起个人的社会责任。我最近看了一本书叫《和谐经济论》。是法国经济学家弗雷德里克·巴斯夏在1848年左右写的。这本书中有一个非常精彩的。他说一个人，你起床以后一天的所有需求如果要光靠你自己来满足，你需要工作1000年。1000年的时间来满足你一天的需求。你起床要洗脸，首先要去河里来挑水，和咖啡首先要种咖啡…。但一个人一天所创造的价值多于你个人的需要，所以整个社会形成了一个互相需要，互相依赖的群体。人是一个社会动物，所以我们生活在这个社会上，讲义气一个重要的内容就是个人的社会责任。我们整天讲企业社会责任，但是企业的社会责任体现在我们个人身上，就是个人的社会责任。
交高人并不是我们要结拜一些权势人物，而是要虚心学习。三人行，必有我师。通过学习交给一些旨趣相投的朋友师长，编织一个社会网络，对自己的发展很有好处。
最后是谋大事。什么是大事？我自己的理解是对国家，对人民，对人类有益的事，就是大事。而对于中国与世界来讲，没有比应对能源与环境挑战自己大事更大。所以如果有一些同学，想做一些慈善的工作的话，我想拯救地球，帮助国家应对日益严峻的能源与环境挑战，是一份最大的慈善工作。
下面这张胶片是我做博士论文时候比较欣赏的。我们人类从狩猎时代，到农耕时代，到工业化时代，一直到现在的信息时代，都是不断的使能源得到充分的利用。从工业化到信息化，人好像回到猴子的时代，整天弯着腰。我们以前所从事的农业工作，和工人在工厂里的工作，实际我们是提供能源方面的投入。现在越来越多不是靠双手，而是靠大脑来处理信息，以前接触的是物体，而现在接触的是符号。
所以我们目前处于信息社会，信息泛滥，需要从信息中提取知识。什么是知识呢？知识英文叫Knowledge。Know，知道，问你一个问题，你知道就是你的知识。要从知识提升到智慧，智慧就是在处理问题，办事方面所应用的一些技巧和技能。智慧很重要，但光有智慧还不行，还要有能力。每个人要锻炼自己的办事能力，社会活动能力。我们在企业里知道，光是靠一个专业非常深的人还不够，还要跟同事沟通，要与你的专业相关的人进行沟通，跟客户沟通。要把整个项目做下去，光靠你一个专业知识是不够的，要注意能力的培养。
我们讲国家竞争力，企业竞争力，作为我们个人，我觉得个人的竞争力非常重要。特别是现在在读大学生，就业形势越来越严峻，要提升个人的竞争力。那么如何来提高个人竞争力？要学透专业知识，要把握相关的知识，要培养办事能力，要结交社会网络，动员社会资源，你拥有的社会资源也是你竞争力的一部分。
俗话说，做事要先做人。要做什么样的人呢？要像做山一样的人。西方有一个谚语说，山你离它越近越觉得它伟大，人不一样。在我的成长中，我经常遇到像山一样的人，离他越近，你越觉得他伟大。我也想做像山一样的人，经得起风吹雨打，毫不动摇，非常稳定，而不是做山上的几个小动物或者是几棵小松树，一听到声音就到处乱串，遇到大风暴就弯腰折枝。要有广阔的胸怀，要容纳别人不同的意见。
做事的时候要站的高，还要做的细。我原来在泰国教书的时候，我特别强调我所有的学生交的作业要在形式上下工夫。不要说答案对了作业就完成了，形式非常的重要。而中国学生在形式上非常不注意。我一次一次给打回去，要求把形式改变一下，直到完美为止。所以在你工作的过程中，要注意形式。
最后我想引用一个故事，就是三个人在砌砖头，在工地里劳动，一个人过来就问，说你们在干什么。第一个人说，我在这里卖苦力，被老板剥削，每天给我的工资又特别低，我要反抗。第二个人说没有什么，在这个地方上班赚钱，养家糊口，我就这样干下去。第三个人非常高兴，说我在建教堂，我在这里建造一座上帝与人沟通的殿堂，所以他来这里工作每天心情非常的愉快，工作也非常的卖劲。我们的同事可以看到，我每天上班的时候，也是很高兴的。我是希望在短暂的一生中，能够为我们国家的繁荣昌盛，为整个人类解决能源与环境问题，贡献我的能力，建造我理想中的殿堂。谢谢大家。
主持人：好，谢谢陈博士。今天陈博士特意到清华大学，就《能源改变命运》这本书部分观点跟大家做了分享，陈博士这本书是基于他20多年在国内外研究和工作的经历，探索了我们国家应对能源安全的很多新的思路和观点，这是他基于人生宝贵经验的一个总结。今天陈博士也结合他个人的经历，也和我们分享了他在国内外多家机构任职的一些思考，一些宝贵的人生经验。我记得八年前陈博士来我们国情中心访问的时候，我第一次见到陈博士，他很海派的，国际能源署署长特别助理，是一个很高的位置；另外我还觉得这个人很朴实的，原来不知道他还是一个有这么一个丰富的经历。所以我今天听了以后感觉有两层意思：一是能源改变人类命运，二是从事能源工作也改变了他个人命运。我们看到陈博士从砍柴开始，后来学能源，然后一步一步走向辉煌的人生之路。
陈博士这本新书出来以后，3月1号有一个新书发布式，胡鞍钢教授特别给陈博士做了序言。下面我们就请胡老师来做一个评论。大家有请。
胡鞍钢：因为他出了这本书我做了评论了，我就今天讲的这个谈一点自己的看法。第一点，大家知道今年是中国改革开放30年，自己也在写改革史论，也上这个课，而且我们中心也准备今年陆续的办一些讲座。我们今天可以看到，陈新华博士，他以个人的经历给我们叙述了一个个人的30年，我实际是希望大家不仅去研究中国30年，还要把个人，及其家庭30年的故事都说出来，讲述出来，最重要是把它写出来。在几年前我建议陈博士作为中国很少的具有国际经验，国际经历，国际视角的能源专家，写了一本书，包括他个人的经历奉献给大家。这本书很快就写出来。实际他记录不仅是对这个问题学术的研究而做出了一些评论，最重要是记录了一个山村的，我们所说的砍柴的小孩，走进了巴黎国际能源署，成长为国际能源专家的历程。这个故事实际反应了我们过去30年中国改革开放改变的中国，同样，我们每个人被这个改革开放所改变，每个人的人力资本改变之后，从而也就改变了整个中国。
我们可以看到这就是邓小平在30年前的一个重大的决策，首先不是改革开放，是恢复高考，我本人是受益者，在座的同学们也是受益者，陈博士更是受益者。如果我们去看西方国家，包括美国、包括日本、韩国，没有一个国家能够在一代人的时间内改变了个人，改变了国家，改变了命运。所以从这个角度来看，我们要总结一下，中国是如何在过去30年改变命运？今天我们请陈博士，其实是请他一个现身的说法来讲这个故事。我特别希望同学们去讲你们家庭的故事，个人或者家庭是怎么样通过这么一个短短的一代人的时间发生巨变的？中国具有5000年历史，一代人的时间也就是毛泽东所说的历史的一瞬间。然而这一瞬间却是的是5000年历史上从未有过的大变局。这就表明天时地利人和，我们有这样的天时，有这样的地利，我们赶上了中国黄金的时代。如果我们奋发努力的话，就会获得这种改变命运，包括个人的命运，家庭命运的历史难得的机会。我们是因为中国成功而成功，我们个人成功之后，也为中国的成功而作了贡献。这就是今天陈新华博士给我们这么短短的一个小时的讲座，所分享出他的经验和他的体会。
第二点，我认为很重要，我们出国这么多人，但在国际机构能够做到陈博士那个位置应该是凤毛麟角。但是他非常关注中国的挑战，但是他本身而言关注中国的能源挑战，当时他谈过气候变化的问题。可以说中国学者当时还没有考虑的这些问题已经提出了自己的意见，也就是说他把对中国挑战视为自己的挑战了，就是关心我们国家的大事，国家的命运。然后是持之以恒的进行研究，而且是不断地研究，因为中国的挑战是不断的再现出来。因此我阅读他这本书的时候就回忆起来，他关于气候变化问题、天然气问题的研究等等，都是在国际上是领先的，并将这些国际经验分享给中国的决策者。所以我们认为，他成功之后--例如陈博士是在法国获得博士学位，又在国际能源署这样的机构担任高级管理人员--可以说非常成功，实现他个人的愿望，然而为了中国的发展，可以说是非常自愿的去研究这个挑战。
第三点，我认为很重要的，他更加强调的是专业化研究，这一点恰恰是我们公共管理学院的同学们一个努力的方向。我们称之为PROFESSIONALISM，这个PROFESSIONALISM是什么含义呢，就是被业内专家认同，并且在国际领域中能够跟最顶级的专家进行对话,进行交流.我想很少有几位像他这样的专家能够达到这样的层次。当然这跟他个人的努力是分不开的。他书中多次提到，中国已经是世界第二大能源生产国、第二大能源消费国，中国面临的能源问题很多，形势也很紧迫，所以我们需要非常高水平，高质量，具有国际视角的优秀的能源专家。这就要求你非常专业化，因为我读过他关于中国天然气的这本书，当时是英文，后来在他的努力下出了中文版。这个报告代表了IEA在这一领域的基本观点，我们称之为顶级的研究。
最后一点，我觉得公共管理学院的同学要学习陈博士为国家建言献策的精神。我们的同学能否根据中国的国情，提出技术可行，经济可行，社会可行，政治可行，乃至国际可行的建议。陈博士这本书给了我们很多的案例，在他的书中他归纳了12大建议了，我们陆续可以看到他的建议正在成为我们所说的公共政策，或者是发展战略。陈博士讲到要做一个山一样的人，我想这就是他的美好的愿望。所以我希望同学们通过这个讲座从中来分享他的人生体会，为我们中国，为我们未来的公共政策，包括公共管理，出一批高质量的，高水平的，专业化的人才。谢谢大家。
主持人：好，我们感谢胡鞍钢教授的精彩评论，刚才胡老师讲了一代人改变的命运，陈博士和胡博士都是改革开放之后成长起来的精英，刚才胡老师总结了成功的一些经验。胡老师谈到，陈博士虽然是身在高位，但是把中国的挑战视为自己的挑战，实际这也是胡老师一个很重要的人生准则，把中国的挑战设为自己的挑战，30年来孜孜不倦地学习和耕耘，这也是他成功的秘诀。胡老师也结合这本书和陈博士的演讲，把公共研究的一些方法也做了分享，并且鼓励大家要做山一样的人，对这个社会要有所贡献，我们感谢胡老师精彩的评论。
下面我们进入提问的环节，今天陈博士带了50本书，因为书的数量有限，因为刚才有25位砍柴的同学，我们还有25本怎么办呢，就是提问的人有一本，凡是获得发言权的同学就人手一本，我们派送完为止，我们还有40分钟，我们请工作人员拿一个话筒，我们会指定，请你们自由来提问，每个人的提问要简短明确，下面请陈博士来，我们谢谢胡老师，因为他身边不便先走一步。感谢。因为陈博士的工作经历非常的丰富，这是一笔最大的财富，所以我们的同学要多多向他提问。
提问：你好我有三个问题想问一下。第一个是，2007年，中石化传闻有70亿的利润，我们政府给他123亿的财政补贴，你们是怎么看待这个财政补贴的？第二个问题，现在国际油价的大涨了，但是国内的厂家和国际油价出现了一个倒挂，您认为今年的油价是否还会上涨，如果涨幅，涨幅有多大。第三，BP在中国的经营策略上侧重于哪方面？
答：你第三个问题我不能回答，毕竟我今天作为国情研究中心的客座研究员来介绍这本书，不代表我所从事的公司，交流的观点也纯属个人。你第一个问题和第二个问题是相关的，就是油价问题。中石化大家都知道，是亚洲最大的炼油商，也是中国的最大的炼油商，所以他们炼厂所需的大部分原油是国际市场上买来的，按照国际价格支付的，而我们国内的成品油价格，是政府控制的。政府控制价格出于通胀方面的一些压力，但是控制价格是不是最好的方法。我觉得从能源安全、能源效益、环境保护等来讲，人为地压低价格并不是好办法，但是国家有其他一些方面的考虑，特别是关于通胀的考虑，弱势群体保护的考虑，采取价格控制。你可以马上联想到，国内炼出来的产品价格不动，而国际的石油价格不断上涨，这种情况必然导致炼油企业亏损。炼油企业作为一个企业，让它每炼一桶油亏损一大堆，这个合理吗？对于一个企业的行为来讲，这是不合理的。所以中石化在很大的程度上也承担着社会责任。您说到中石化很有很多的利润，他们的利润可能是来自与其他的部门，而不是炼油部门。很多的企业业务都是按照业务板块来核算的，长期亏损的业务板块是不可持续的。所以在这种情况，国家为了整体的社会稳定，从通胀控制的考虑，对中石化进行一些补贴，具体补多少我们不能评论。我强调我在这里讲的观点只是我个人的观点，我不代表BP公司，或者是哪个商会。
提问：非常感谢陈博士的精彩演讲，我是人民大学的出版社的一位编辑，我有一个问题，就是关于陈博士这么多年从事能源工作的经历当中，最困惑的一件事是什么，然后最成功的一件事是什么？谢谢。
答：首先我觉得我是一个充满热情的人，因为我每天上班和工作，抱着很愉快的心情工作，总体来讲我很乐观。在整个人生过程中，遇到的很多困惑是不可避免的，比如我当时放弃27块钱一个月的工作，我要从新回到中学来读书，很多人，包括我母亲很支持，但是我父亲说你做下去算了，当时我家里父亲作主，你教书是非常好的事情。我自己的愿望不能得到别人的理解和支持，这是一个比较困惑的事情。在整个工作的过程中，主体来说是非常快乐的，但为国家做事情可能被别人误解，这也是比较困惑的。至于说最感觉欣慰的事情，国家能源领域的法律和政策决策能够听取我的建议，我能够帮助自己的祖国--也是世界上第二大能源生产国与消费国--在决策过程中提一些建议，并且我的建议起到了一定的作用，这是我感到非常欣慰的事情。我把一个大国比作是一艘大船，大船用划小船的方式来转变他的方向是非常困难的。所以我们给大船的船长提一些建议，前面有一些风险，哪条路走的更顺，我能为大船导航，这是我最欣慰的事情。
提问：我是清华在读的MBA，我个人在中国石化开发部工作。我们都有强国的梦想，都希望在能源领域里为祖国做出贡献，今天讲到能源改变命运，对中国的问题，是我理解能源更多是一个政治问题。比如日本也没有能源，很贫乏，但是他经济发展并不受影响，比如说法国石油储量也不会很多，他通过发展核能，这也是一个发展方向，所以我想能源是一个国际政治问题。还有一个，陈博士讲过，节能减排的问题，我本人也参与了一些清洁发展机制的工作，我前一段时间听北大的老师讲过，鼓励新能源的发展，现在新能源的发展，使更多成本核算上不如能源发展，我想这方面听听陈博士的建议。
答：你刚才讲能源是一个政治问题，我倒是有不同的看法。首先你要搞清楚什么是能源，所谓能源就是给我们提供电力，照明，和移动力的一些物质资源，他本身是一种资源，也是全球贸易，特别是石油是最大的全球贸易的大众商品，所以首先你要肯定作为一个物品，作为一个资源，能源具有一个商品的特性。因为石油涉及到一些国际贸易，也涉及到地缘政治，特别是在石油，在第一次大战，第二次大战所起到的决定性作用。第一次大战机械化的武器，使用的坦克，飞机，这些东西靠什么东西来提供动力？是石油。第二次世界大战，武器的投入更加机械化了。比如说，日本为什么一下子被打垮了？就是日本的石油供应链被美国及其盟军切断了。所以石油在两次世界大战中起到了很大的作用。从整个战争的角度，石油的战略成分非常强。但是自从第一次石油危机，第二次石油危机以后，整个石油市场的全球化趋势非常的明显。在全球化的石油市场，消费国之间的石油安全是一个公共物品，大家都应该来参与这个公共品的维护和建设。但是不排除很多石油生产国，他们用石油作为国际关系的武器。但总体来说，在全球化的石油市场背景下，特别是石油市场与金融市场紧密联系的背景下，我觉得石油的战略成分不断地在淡化，而商品的成分越来越强，所以从石油安全的角度讲，我觉得我们国家的能源战略应该做出适当的调整。
至于有关节能减排方面的问题，如何进行节能减排，我想这本书里已经比较深入地阐述了，你也拿到一本书，关于节能减排的理论基础也做了阐述，节能减排需要全民参与，需要我们所有的人都参与。
提问：陈博士你好，中国按照目前的发展速度，石油，煤炭一个是30年，一个是50年，中国进入重工业发展阶段，能源问题会不会成为制约经济发展问题，会不会危机到民族的安全，这个拐点大概拐点出现什么阶段，中国以煤炭为主，从中国下一步发展中国能源有什么重大的变化，另外新的替代能源有没有这种可能。
答：罗马俱乐部发表报告的时候，认为30年以后，我们的石油资源就用完了，当时整个石油储量是30年，当时就引起了一系列学术界的担忧。有一些专家分析，罗马俱乐部的预测也是第一次石油危机一个导火线的说法。我们已经30多年过去了，再看看BP的统计年鉴，现在还是石油资源还是41年。所以这个是动态的概念，埋在地下你要找，这找取决于多方面的因素，第一你的技术要不断的发展；第二就是石油价格现在这么高，找油的驱动力不断地增强，第三还要取决于资源国的条款，比如说让一个中国公司也好，国际公司也好，到国家去勘探石油，你要找到以后给你什么样的条款，这个也决定了你的石油资源能不能更多地被找到，所以多方面的因素决定了这个资源量，30年之后这个石油资源量还是30多年。所以 我们在这方面不要过分地担忧，资源是有的。但是资源的分配不均匀，在中东地区石油和天然气资源，世界上越来越多的资源都集中在那个地区。中东很多国家觉得目前这么高的石油价格，已经够我生活了，我为什么还要鼓励开采和投资，所以产能很难提高。
中国解决能源的出路可能需要在煤炭方面下大工夫，把煤炭变成一个可持续的资源。这一方面我国已经做了很多的研究。我在这书中12大建议里提了第六大建议，即支持清洁能源和替代能源的发展要从整体产业链上面进行，而不要光支持建设一个洁净煤电厂，要从整体的产业连，包括资源保障，包括环境方面的考量，包括电价方面的支持，包括工程技术。只有从整个价值链上都支持，这方面的支持才能使替代能源有所发展。可再生能源有多大的比例，我觉得是一个长期的发展趋势。从短期来讲，基数太小。我前几年算过可再生能源，我们国家除了水电以后，可能只占全部能源供应的0.5%左右，这个比例非常低。而且可再生能源即使发展一倍，1%，可能要花很大的力量。但是煤炭在总体能源供应中占很大的比例，把煤炭的使用效益提高一点，就可以作出很大的贡献。所以从总体来讲，中国解决能源问题，要多管齐下，所有的能源资源，所有新的能源，所有的替代能源在中国这一大市场里，都有它们的作用。但是可再生能源必须要支持，要体现能源发展的可持续性，也要体现环境安全的社会效益，要从整体的产业链上进行支持。
提问：谢谢陈老师，我问题很简单，前一段日子说加燃油税，现在也没有影了，您对中国政府有一个什么样的建议，在什么时候加对合适，或者说你可以介绍一下欧盟这方面的情况，谢谢。
答：这个问题提的比较敏感，这里我强调是我个人的观点。我觉得在很多国家，特别是欧盟燃油税是很高的，英国85%左右，法国75%左右，这么高的燃油税。燃油税有理论基础，还有一些实践。理论基础，就是觉得石油价格是不可再生能源价格，要体现多方面，第一个方面生产成本要体现。我们经济学课本讲到，边际生产成本来决定商品的价格，而价格本身则由供需关系确定。如果你进口石油的话，石油价格起码要体现进口的成本，这是第一个结论方面；第二个方面，法国这么大的国家，他要进口石油，需求几乎全靠进口来满足。在这种情况下，他要解决能源安全，要发展核能，发展其他能源，所以石油价格要体现能源安全的一个溢价。第三个就是石油消费还涉及到空气污染，涉及到其他的一些社会问题，所以要体现外部的成本，所以按照这个理论基础来做，欧洲国家给石油价格上面增加的很多的消费税。
在中国要不要加消费税这个问题呢，我自己个人看，应该有几个条件，第一个条件应该把石油的价格理顺了，现在石油价格还倒挂了。所以第一个条件就是应该把石油的价格体制理顺。第二个条件，就是对我们大家所关心的，应当充分考虑弱势群体的承受能力。如果征收燃油税，那么应当考虑通过其他途径给予弱势群体适当的保护。第三个条件是要明确到底加了燃油税以后对整个国家的经济增长有什么样的影响，做一些量化分析。从学术研究的方面来讲，我刚才讲的第三个方面很值得研究，如果有同学找博士课题的话，这是很有意思的一个题目。
提问：陈博士你好，我看到这本书，你下面的副标题是：中国应对挑战之路。我相信对这个中石化，中石油，它的感触应该更深。你在国外这么多年，从国外的大公司，比如说BP，美孚等这些公司，跟国内的公司到底有什么区别，是我们管理不行，还是政策不行，导致之间的差距这么大，想听听您的理解。谢谢。
答：应该客观地讲，中国改革开放走过了非常长的历程，中国的石油企业，也正在学习的曲线上不断地学习，不断的成长。所以差别方面，国情的差别就是一个很大的差别。像BP这样的公司，它原来也是一个国有公司，1980年代以英国为代表的一些国家，把石油公司的国家股权全部撤出去，石油公司慢慢地变成的全球化的公司。BP原来是叫英国石油公司，后来在1998年开始兼并了一系列的公司，形成了全球性的业务网络架构。现在就叫BP公司。我觉得作为全球性的公司，BP在世界上的100多个国家里有业务，它的业务的主要的出发点要为业务所在国服务，比如在中国就要为中国服务，支持中国的发展，并与中国的企业达成共赢。
我认为中国应该动用跨国公司的全球力量来应对能源挑战。跨国公司在世界上确实有网络，有资源，有一定的技能。跨国公司和国有公司相比一共有两个代表：第一个是先进生产力的代表，特别是跨国公司和国有公司相比较；第二个在全球化的背景下，跨国公司是先进企业文化的代表。如何把这两个代表利用起来，服务于我们的第三个代表，即最广大人民群众的根本利益，我觉得这是很值得我们考虑的。我觉得中国公司和跨国公司在很多方面是优势互补的，并且中国公司也是慢慢地在全球化的舞台上施展自己的才能和各方面独特的作用。所以特别是在中国公司走出去的情况下，跨国公司和中国公司在许多领域可以取得共赢。
提问：陈老师好，我是清华大学能源环境经济研究所的研究生，我想问一个关于你过去经历的问题，你当初在法国念能源经济博士的时候，你学习研究方法和内容是什么？谢谢。
答：不知道《国际石油经济》你们看没看，它的主编叫杨朝红。国际石油经济我向大家推荐，这是一个非常专业的杂志。杨主编给我写了一个书评，很长。她说能源领域观点很多，陈博士提了一些新的观点，这很值得宣传。但是她想找一个独特的视角来评论我书，那就是我的研究方法。为回答你的问题，我想把杨主编评论主要的观点，特别是是小标题给大家读一下：第一个是从了解事实入手，层层分析，由表及里，认识和把握客观规律。就是从事实的角度来开始入手，再一层一层分析，把握客观规律。我是学经济学的，我觉得经济跟物理学有很多共同的东西，共同的东西就是你通过观察，你得出一些规律性的东西。然后再把规律性的东西，再应用到实践，再不断地进行提高。但是经济学和物理学不一样的东西是什么呢？物理学公式写出来以后，用到任何的场合都可以。但是经济学就不一样了，你把那套理论从一个环境里总结出来，再用到另外一个环境就不起作用了。但是物理学和经济学有一个共同的点，就是观察事实，以事实来说话，我觉得胡鞍钢教授做分析，最大的特点就是用数据说话。第二是纵观历史发展，把握时代特征，判断发展趋势。比如我们分析能源管理体制，要弄清楚为什么要成立一个国家能源局，又搞一个国家能源委员会，这要从过去的历史方面进行分析，你才能理解，要从现在的情况看今后将来的发展趋势。第三个是注意事物的整体性、系统性，以发展的眼光作出科学的政策选择。我刚才也跟大家讲到了，考虑问题的时候，一个战略性，另外一个是前瞻性，还要考虑整体性，你做研究的时候，不要光是研究能源问题，看能源方面的书。做能源方面要关注经济方面，金融方面的，环境方面的价格体制改革，我觉得多学科的知识，有助于你在任何一个学科里提供一些思想火花。最后她说，结合国情，有的放矢，为国献策。她认为我书中的12大建议，每一个建议都是有一定的针对性，能够把国际经验拿到中国来，并且结合我对中国的了解，来提供一些可操作性的建议，比如说保障国家能源安全要重视内部因素，强调政策体制保障。我当时提这个意见是2002年，当时大家都觉得能源安全问题都是外面的威胁，美国把我们的石油供应切断了怎么办。但是我想我们内部因素，可能是能源最大的隐患，所以我呼吁到注意内部因素。还有其他的很多，比如说加强国家能源政策研究能力与信息系统研究，我觉得信息系统是能源决策的基础，你必须要建好，并且我们的决策不要拍脑袋，一定要做深入的，全面的，系统的，开放性的考虑，全球环境下的研究。
提问：尊敬的陈老师，感谢你精彩的演讲，我是来自哈尔滨发改委能源处的，正在参加公管学院MPA班的学习，我虽然没有像你为母亲砍柴的经历，但是我也为母亲拣煤块的。我也是为节能减排做出了一点贡献，在这里我结合我的工作，问这么一个问题，哈尔滨市正在积极推动低温核供热项目，也把它想作为国家的示范项目，你作为专家，对低温能源项目怎么看的，另外核能国家能源安全会起到什么样的作用。
答：我对低温核能没有研究，这是一个技术性的问题。我想我们解决能源问题，应该是对多种方案进行试点。多种能源技术，多种能源形式，都应该在中国大的市场里，发挥自己的作用。但是我希望考虑以下几个方面。特别是在利用低温核能方面，第一个是安全性，特别是包括核废料处理方面。第二要有经济性，经济上要合算。我觉得我们国家一个很重要的能源安全问题是城市能源安全问题。我们国家正在形成大规模的城市群，比如说渤海湾区，长三角地区，我粗略数了一下有20个城市有多于100万人口，所以在这种大规模的城市群，能源供应既要能满足城市，包括郊区这些能源供应安全，又要保障环境方面的可持续发展性。所以我觉得在城市能源安全发展方面，如果低温，小规模供热的能源供应技术能够得到进展，这是一个非常好的事情。关于利用核能方面，我觉得我们国家已经很好的能源规划，我觉得中国应该在核电供应上扮演重要的角色。
提问：我粗略看了一下您的书，但还没有搞清楚能源的定义。能否解释一下能源的含义？
答：你可能还没有看完我的这本书，特别是能源、能量方面的定义。有一个非常重要的重要问题你应该搞清楚，就是能源服务。还有一个重要的概念，是有用能源。我简单地跟大家讲一下，什么是能源服务。我们在这个地方是需要什么东西，我们需要电力吗？不是，我们需要是照明的光。比如开车，你需要的是什么东西，不是汽油，你需要的是把你一个人从一个地方运到那个地方的移动力。你要回家做饭，你需要的不是天然气，或者液化石油气，而是需要煮饭的热能。所以能源服务有三种，第一是电力，它能提供照明，计算机，通信设备等所需要的动力；第二个是热力，包括高温的和低温的，制冷也是热力。第三个就是移动力，把物体从一个地方运到另外一个地方。还有一个概念是有用能源。就是我把这个房间照的这么亮。如果我们有一个电表在读的话，我们有可能将这一教室照得同样的亮，但消费更少得电力。我们在这个地方所得到的有用能源，是照明光度，而不是电力。你把一个电鸡蛋煮熟了，放了一锅水，你最终得到得有用能源是把鸡蛋煮熟所用的能源，这是你要的能源。但你为什么需要煮一锅水呢？所以日本发明了一个煮鸡蛋的锅，只需要非常少的水就可以了。我觉得有用能源是非常重要的能源概念。
提问：陈教授你好，我想问一下专业性的问题，刚才大家谈到传统意义上的能源，包括核能，这种能源的话，他使用起来已经比较成熟的，但是我发现有一个问题，发达国家先使用煤炭，我们中国跟着使用煤炭，发达国家使用石油，我们跟着石油，如果这样的话，我们永远是被发达国家牵着鼻子走。如果我们国家想把自己彻底掌握自己能源的命运，是不是要储备一些技术上的力量，等到下一次浪潮的时候引领这个浪尖，而不是被牵着鼻子走。
答：你这个问题是两个方面，第一个方面我不是很赞成，就是我们被发达国家牵着鼻子走。世界能源发展遵循同一个发展趋势，煤炭使用从英国的工业革命开始，工业革命向全球的范围内进行推广。石油的使用，之所以石油改变命运是因为石油作为汽车、飞机、轮船等交通工具的推动力是全球动了起来，并且变小了。包括天然气的使用，太阳能的开发利用，都是一种新的能源技术的开发与使用，在全球范围内推广，中国也是跟全球一样，不应该是一个前后次序，中国2000多年前在四川开始使用天然气了，我们是牵着别人的鼻子还是别人牵着我们鼻子？我很赞同你的第二个观点。即在新能源，我们要引领新能源革命。我在这本书有一篇文章，叫《改变命运，创新世界能源新格局》，这里讲中国面临能源方面的挑战是一个大舞台，这个大舞台有自己的优势，尤其是我们的规模优势，我们的成本优势。我们国家有很大的特点，愿意创新，愿意接受新的观点，并且敢于冒一定的风险去试。这么大的能源市场是新能源发展的大舞台，我们利用自己的规模优势，成本优势，能够冒风险的优势，在国家的政策上面给予适当的支持，使得中国成为改变世界能源格局的领军者。这是我们所期望得到的，所以我支持你第二个观点。
提问：陈博士你好，我的问题是十一五规划中明确了单位GDP降低20%的目标，这是约束性指标，现在两年已经过去了，今年两年的任务都没有完成。我想问的问题是，我们十一五的目标能不能最后完成？如果要达到这个目标，每年要下降4.4%，十一五末才能达到20%。
答：我觉得从节能减排方面，确实我们国家领导人非常的重视，并且在多方面做了一些努力，也颁布了节能的规划，专项行动，全民行动方案等。这些都表明一个事实，国家有很强的政治意愿扭转过去高能耗，低效益，高污染的经济增长方式。而且，几年所作的努力，已经产生一定的效果。但是要注意到，能源消费有很大的惯性，能源的基础设施，也有很强的刚性。所有的能源是通机器设备消耗的，所以你降低能源消耗，你要改变机器运转的方式，加快机器设备更新换代的周转时间。机器设备的周转和基础设施的更新有需要很长的时间。所以节能的问题，我在这书也里提到，不可能一蹴而就，要将强大的政治意愿通过具体的行动贯彻下去，通过全民的参与，从整体的经济结构上面做调整，这样才能真正最终达到节能减排的目标。
提问：前一些时间气候变化和巴厘岛路线图吵的特别火，可再生能源的利用也被发改委列入今年发展的重要领域，你对后京都时代中国面临的挑战和机遇，有什么看法，以及CDM在中国的发展前景？谢谢。
答：关于后京都议定书时代中国面临的挑战和机遇，我是这样看的。第一中国成为世界上二氧化碳排放最大的国，已成为的既定事实，不论是去年，今年，后年还是今后那年超过美国，都是既定事实。第二个，中国所面临的压力，会越来越大。特别是美国大选以后。目前所有三个美国总统的竞选人，他们都有自己的竞选牌，有使美国通过从整个国家的层面降低二氧化碳和温室气体排放的议案。所以我估计随着中国变成世界上最大的二氧化碳排放国，美国带给中国的压力也会越来越大。不管国际压力如何，我觉得全球气候变化首先是我们自己的问题。中国国家气候变化评估报告已经很明显地显示，我们国家应对能力弱，整个生态环境脆弱。气候变化所带来的自然灾害对我们国家所造成的损失会非常的大，与发达国家相比，我们的应对能力非常脆弱，所以气侯变化直接关系到我们国家自己的生存与发展的事情。我们作为世界五分之一的人口，应该在推动全球应对气侯变化的方方面面做努力。针对这些事实，我在书里提出了这些建议，我建议中国应该采取更加积极的态度，在目前节能减排的基础上，积极的参与全球温室气态减排，促进中国的绿色革命。在WTO加入之前，我国有很多人担心加入WTO以后会影响中国的发展。但是事实表明，加入WTO，很大程度上促进了中国的发展，并且也在改革方面推动的国内的改革。在我们面临节能减排多方面问题的时候，我觉得在“公平，共同但有区别责任，和现实可行”的三大原则的基础上，中国应该积极参与全球的温室气体减排，这对我们国内节能减排工作和生态文明建设是有帮助的。三大原则中，第一个是UNFCCC共同但有区别责任的原则。第二是公平的原则，即在历史和将来，发展中国家和发达国家，以及发展中国家之间相比是公平的。第三个原则就是你所承诺的目标要现实可行，要考虑到我们国家以煤为基础的基本国情，并且你所承诺东西一定要在全世界人民面前，在规定时间之内，是可以取得的。
提问：我来胜利油田，我十几年前在胜利油田工作的时候，看报告说石油还可以持续开采100年左右，我最近看资料，化石能源的开采按照现在的数字来看，煤炭是100到120年，不管是多长时间，人类在探索新的可替代能源路上已经走了很多年了，到现在没有突破性的进展，如果再高三四十年还没有找到新的可替代能源，那我们人类将何去何从，我们的生活会变成什么样？
答：你这个问题很好，也是一个总结性的问题，这就是我所担心的，我也所关心的，我在这本书里呼吁更多的学子参与的能源问题。许多业内的专家在这方面思考，化石能源是不可再生能源，有朝一日会用完，这是不可否认的事实。我们不能等消耗才寻找方案，我们不能守株待兔，所以要多方面的寻找新的替代能源。三四十年以后什么样的东西可以弄出来呢？我从我个人的角度来看，30年以后成规模的技术，现在应该已经都已经看得见了。因为一个技术从发明到市场的大规模采纳，需要走漫长的路。在30年以后，能在中国的整个能源市场，或者是世界的能源市场上，起到举足轻重的地位新技术，现在大家还是在探讨。我觉得确实，现在能够看到一些新的技术，不管是石油，天然气，煤炭，化石能源，首先是在他们高效使用方面和提高产出方面。胜利油田也好，神华煤矿也好，在提高现有资源的产出方面，应该作多方面的努力，这是提高产出。第二个是节能，我们中国做的努力很大。我们要在能源方面要起到带头作用，节流等于开源。第三方面是替代能源。化石燃料还是以煤炭为基础，通过新技术把这些资源用起来，我国目前正在开发以煤为基础的替代燃料。中国这么大的能源市场可以为新的能源供应提供需求保障。第四个我觉得还是应该可再生能源方面做一些很大的努力。在生物质能源方面，我觉得可以把它分成两代生物质能源，第一代是以农作物粮食比如说玉米为基础，第1.5代是离开人的食物链，用一些非粮作物来生产生物质能源。第二代就是纤维素来制造生物燃料。在这方面，技术上的进展也可以看到一定的前景，但是这里有一个很大的未知数。从电力的角度来讲，有风能，太阳能，还有核能。太阳能现在的效率，我看最高不到20%的转换效率，如果能够把这个转换效率提高十个百分点，我觉得所起的作用应该是很大的，这样也可以把成本降下来。另外从氢能的角度来讲，很多西方国家在氢能应用上遇到了很大的瓶颈，例如在氢运输和储存方面遇到很多问题。氢在技术方面有一系列的挑战，经济方面也有一系列的挑战。核能在电的供应方面讲，应该起能到很大的作用，但需要解决核废料处理方面的问题。低温核能技术也不例外。其他的还有地热能，还有水电，还有潮汐能，这些我觉得大多都是以电力为基础的，还有一些地理条件的限制。我自己看到30年以后，今天还没有看到的全新的能源技术规模不会太大，我更多看到的是越来越多的能源技术组合。还有一个很重要的问题，就是可能不是因为资源的短缺限制我们的发展，而是因为当地越来越糟糕的环境和全球气候变化约束我们的发展。所以我们要在所说的上述多个方面多管齐下，还要高效解决当地环境问题，同时有效的应对全球气候变化。
主持人：由于时间的关系，我们的提问到此结束，可能有一些同学意犹未尽。陈博士也是我们国情中心的客座研究员。如果同学选择与能源有关的学术论文可以跟我们的中心联系。如果条件允许我们可以请陈博士做指导。很高兴作为资深的能源专家，陈博士今天作客公共管理学院，以他的丰富的人生经历跟我们做一个分享。特别是一个多小时的问答，非常精彩，让我们再次用热烈的掌声感谢陈博士的精彩报告。
