汪恕诚部长谈南水北调问题

10月15日下午，汪恕诚部长在江苏省水利厅就南水北调有关问题接受了新华日报记者的采访： 

南水北调属于中国最大的、带有战略性的调水工程，或者讲是水资源优化配置工程。因为中国整个水资源格局，北方水资源缺少，尤其是黄河、淮河流域，水资源缺紧情况比较严重。在这种情况下，把长江的水配置到北方地区去，实际上是中国最大的、或者说是最具有战略意义的水资源配置工程。北方地区整个都缺水，当前缺水最严重的地区是黄淮海地区。我们讲水资源配置，就是要根据社会经济的发展，按各个地区不同的发展程度，对水的需求去进行配置，这就叫优化配置。因此，中线、东线或者西线，它所配置的水资源，对北方地区来讲，配置的目标都是不一样的，或者它的任务都是不一样的。从目前的情况来看，我总喜欢用这样的表达方式：就是南水北调的三条线，都是需要的，现在都按照当前工作的起点，就是现在工作进展的程度，全面往前推进。这什么意思呢？譬如说，中线和东线工程，因为研究这么多年，资源比较齐全，具备尽早开工的条件。作为西线工程，我们现在的勘探资料，研究深度都还不够，因此，现在应该安排资金，抓紧做勘探工作，该打钻孔的打钻孔，该打探洞的打探洞，积累资料，进行经济、技术可行性的分析，这个工作做完了以后，再按照基建程序，提出可研报告，做前期工作，也要抓紧，也不要放松。因此，都是在现在的工作水平上，起点上，往前推进。那么从客观实施情况来看，东线和中线，条件肯定是要比西线要好一些，这两条线肯定要首先开始抓紧建设。就这两条线比较来说，仍然每条线都还有一定的困难。譬如说，东线现在遇到的困难是什么呢？东线遇到的困难是水污染的防治问题，现在就应该抓紧采取措施，在南水北调通水之前，或者实施过程中间，抓紧治理污染的问题，水污染防治的问题。中线也有几个题目，比如说，丹江口大坝的加高，加高以后造成25万人左右的移民，这个移民的任务是比较重的。三峡的移民现在正在实施过程中间，2003年三峡第一批机组发电，到2009年建成，在整个过程中间，移民的数量是比较大的。再加上丹江口的移民，这个任务就比较重，因此要很好地研究移民的安置问题。又比如说，南水北调中线，调水对长江的水量影响不大，因为长江的水量总量比较多，调水只占百分之一点几。但对汉江的影响就比较大，因为调水量占汉江总水量的百分之二十。从国际上来讲，调水量、就是水的使用率达到40%是可以的，超过40%影响就比较大了。但终究是20%的调水量，对汉江流域还是有影响的，比如说航运问题，工农业取水问题。因此，现在还同时要做一个汉江的治理措施，比如说要修一些坝，提高水位，不影响工农业取水口的高程，不影响航运，另外还要从长江调水进汉江，使得水量有所调整，维持汉江的生态。另外中线的战线比较长，引水的线路比较长，中间调蓄能力比较差，在工程措施上还需要解决这些调蓄问题。这几个题目都得慎重的研究，提出方案以后，才能正式实施建设。从这个角度来看，我看从"十五"计划期间，中线、东线是要实施的。东线具备的条件更好一些，原因是什么呢？我们这次实施南水北调，有个特点，不管是中线，还是东线，还是西线，每一条线都是分期实施，分步实施。什么意思呢？用我们的说法，叫"先通后畅"，先把这个线路的供水具备了供水条件，先让它通。后畅什么意思呢？随着经济的发展，社会的进步，用水量的增加，来不断地扩大规模。因此，东线我们安排了三期工程，一期、二期、三期，中线安排了一期、二期工程，西线也得排，我们初步打算安排了三期工程。东线现在看来是这样，江苏境内，从长江到山东边界的南四湖，现在已经是九级泵站，已经通了。这次引黄济津工程，从黄河引水到天津，昨天已经通水了，这条线路通了。现在缺的哪一段呢，就是山东到黄河边上这一段，一共是四级泵站，再加上一个穿黄洞，现在探洞已经通了，就把探洞扩大到通水隧洞。这五个工程，投资大概30到35亿。如果抓紧的话，工程需两年左右。因此，东线的贯通工程实际上花30到35亿，用两年到三年的时间，就全线贯通了。因此，看来条件就要好一些。我们把这个定为东线的一期工程。以后再扩大规模，到2010年完成二期工程，2010年以后再考虑第三期工程，供水规模不断扩大。中线也分成两期，规模先小一些，主要保障北方地区的城市供水。城市供水的矛盾比较尖锐。然后再扩大规模，更多地去考虑农业供水、生态供水，逐步地使北方地区的生态环境能够得到改善。现在专家听了我们的意见，看了我们的报告，各级领导看了我们的报告，觉得我们还是实事求是，还是现实可行的。这是讲的南水北调大概的情况。 

关于对江苏的影响。南水北调的东线，我们准备用这种机制：就是用现代企业制度，搞有限责任公司，用市场来运作。在江苏境内，成立供水公司。因为江苏的水网已经形成，一共有九级泵站，有很多的河道、很多的闸门，包括船闸在内，这个由江苏成立供水公司，就是今天谈的苏北供水局。从江苏北进山东，进河北，到天津，这个国家控股，成立一个由这三个省市用水部门参加的有限责任公司。这个供水公司和江苏的供水公司订立合同，买卖水的关系，契约关系，在不同的时间、不同的水量、不同的水质，确定不同的水价。我想这样运作，可能更有利于提高用水效率。那么对江苏的影响来看，比如说，现在江苏的九级泵站，当时的设计思想，或者现在的经营管理，是按照计划经济模式下，来考虑的，来设计的、管理的，设备的潜力并没有充分的发挥。比如说，泵抽水的时候是不是在最高效率曲线上运作；又比如说，有没有考虑低谷价与高峰价的关系，用电是白天开还是晚上开；有没有考虑淮河水和长江水的关系，淮河水比长江水高了九米，可以省电费。又比如说，现在的泵站年利用小时数还不到2000小时，如果增加抽水量，只是增加了电费的成本，对管理成本增加并不多，因为人工工资、资金和折旧费，相对来讲，都是提高不多。因此，在江苏现有调水规模上，只要加强管理，就有这个潜力或这个能力，使得供水量能够更多一些，实际上是挖掘了潜力。那显然，这个供水是有效益的，有经济效益的，有收入的， 对江苏的水利建设肯定是有利的。这是我讲的一期工程，就先通了以后，对江苏省的影响。那么到了二期工程，要扩规模了，就要把江苏境内的九级泵站，逐个地进行核定，凡是规模，就是抽水容量不够的，就要加大规模。而这个投资，我可以明确地说，是国家来投资的，不可能让江苏省来投资这个钱。因为它的服务对象、它的效益是供给山东以北地区的。而形成的产权，留给江苏。实际上是增加了江苏的固定资产值，增加了抽水能力。我看，显然这是大家高兴的事情。只要经营管理的好，社会效益和经济效益两者是可以兼顾的。因此，我第一次到江苏来，就跟江苏搞水利的同志讲，应该看到，规模的扩大，取得的规模效益，这部分潜力充分挖掘出来，对江苏水利的发展肯定是有利的。

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