播出时间：2005年6月20日

嘉宾：中国能源网信息总监  韩晓平

责任编辑：赵威

主持人：雨亭

雨亭：观众朋友，7：40欢迎走进“中国之声”《今日论坛》节目，我是主持人雨亭。上周是全国节能宣传周，最近，有近50名院士、近百位专家学者联合签署了一份倡议书，提出这样一个目标：经过15年的不懈努力，使我国能源利用水平明显提高，再用二三十年的时间，到本世纪中叶使我国的能耗进一步降低，达到国际领先水平，为达到中等发达做出贡献，实现可持续发展和和谐社会的目标。倡议书还特别提到，不仅要节约用能，而且要科学用能，实施全社会的科学用能战略。什么是科学用能？可以举几个简单的例子：我国每年有许多矿工因为瓦斯爆炸失去生命，如果利用分布式能源技术，就能够就地抽放瓦斯发电，不仅可以挽救矿工生命，还可以节约大量资源，同时减少温室气体排放。再比如，利用污水处理产生的可燃气体发电，对煤炭进行综合利用，鼓励建筑物采用太阳能、地热等可再生能源取暖、照明等等，都可以大大节约资源，减少污染排放。目前，我国正面临着严重的资源、环境瓶颈制约，科学用能将会成为我国的一项战略选择。今天我们就邀请专家一起来探讨科学用能的广阔前景以及如何转变观念，为科学用能创造良好的社会环境。欢迎您在我们直播过程中通过发送短信的方式参与节目的讨论，短信的发送方式是编辑字母CF，也就是“采访”两个字的第一个字母，加上您想说的话，发送到9500168。网通用户发送到11699813，电信用户发送到16839813。今天通过电话连线的嘉宾是中国能源网信息总监韩晓平先生。韩先生，您好！ 

韩先生：你好！ 

雨亭：欢迎走进我们的节目。我们知道您也参与了“科学用能”倡议书的起草工作。在过去几十年中，我们一直强调要节约能源，也确实取得了不少成效，实现了经济翻两番，能源消耗只翻一番的目标。现在这么多的院士和专家都倡导科学用能，这和一般意义上的节约用能有什么本质的区别？是不是仅依靠一般意义上的节约用能，已经难以满足我国经济增加的需求？ 

韩先生：是的，科学用能概念最早是已故的世界著名科学家吴中华院士提出的,后来中国科学院徐建中院士总结明确了这一提法。传统意义上的节能工作主要靠人的积极性，通过人的积极性，通过勤俭节约提高大家的节能意识来降低能源的消耗。虽然已经起到了巨大的作用，但是没有解决根本问题。科学用能是强调科学技术是第一生产力，通过不断的技术进步，从各个方面来解决，比如降低能耗，另一方面要开发新的资源，要提高能源的综合利用效率，从多种方面来解决能源的问题，特别是要利用废弃的资源和可再生资源，从根本上解决中国能源的瓶颈问题。可以举个例子，1000遍随手关灯，不如安一个声控开关，如果再安一个节能灯，节能效果就会更好。如果再进一步，用纤维把日光引到屋里，白天照明就可以不用电了，如果再用一些蓄光材料，连晚上都不用电了。所以技术是可以解决很多问题的。再举一个例子，在中国，如果可以普及混合动力汽车，现在汽车的油耗和混合动力汽车相比，混合汽车可以只用三分之一的油就够了，可以再增加三倍的汽车，还可以减少对环境的污染。所以中国要选择一个高度节能的发展道路。温家宝总理最近说过，中国再大的事情被13亿一除，就没什么了不起；再小的事情被13亿一乘就是天大的事情。根据发达国家的一些经验，GDP到1万美金的时候，大概需要4吨的标准油，这是一个什么概念？要折合5.6吨的标准煤，就相当于7.8吨的原煤。中国希望在2050年达到这个目标，那个时候大约有15亿人口，需要118亿吨的原煤。去年拼命挖煤，付出了6000多个矿工鲜活的生命，也仅仅生产了20亿吨煤。中国到那时的能量需求相当于世界能源消耗的60％，是无论如何也不可能达到的目标，世界上的资源根本不可能支撑这种需求，全球的环境也不可能忍受，怎么办呢？唯一的办法就是靠科学技术来解决中国的崛起，解决能源瓶颈和环境的难题。 

雨亭：刚才您举的例子给我们的感受是非常鲜活的，我也有一个例子，我看到有这样的报道：在随处可见的大大小小的建筑当中，绝大多数都是属于高耗能型的，真正达到节能标准的只有不到2％。现在房地产开发商也是以“恒温恒湿”来标榜自己楼盘的高品质，其实这个标准不仅难以做到，而且还需要付出高昂的能源和环境的代价。因此专家提出科学用能的一个重要方面，就要大力推行建筑节能。除了我们所理解的，比如说把空调温度设定高一些，减少不必要的照明等等之外，建筑节能还有那些重要内容？ 

韩先生：你说的这些都很重要，恒温恒湿也是必要的，随着经济的发展，老百姓的生活水平提高了，大家也要追求更好的生活品质，关键是满足他们的要求要付出多大的环境和资源代价，用什么样的技术来解决。要解决这个问题，要从这几方面考虑：第一个要解决建筑存在漏风的问题，就是说要做好建筑的保温，保温好的房子和一个普通的建筑能源耗能差一两倍；第二个要解决经济功能的问题，大家知道去年北京发生天然气供应不足，主要的原因可能是浪费太多，目前，不管家里有没有人，也不管你的房子住不住，也不管今天温度到底是多少，感觉舒不舒服，反正现在收了你30块钱一平米供暖费，所以浪费巨大。如果分户计量，分室调解，让老百姓可以根据自己需要的时间、需要的地点、需要的温度灵活使用能源，北京现在的天然气至少可以增加三倍的供暖面积。 

雨亭：除此之外还有很多种形式，比如说一些城市也明确了鼓励建筑采用太阳能、地热等可再生资源进行照明、供热、制冷等等，但是实际采用的并不多，您觉得是技术问题还是什么问题？政府有哪些实实在在的鼓励措施解决这些问题？ 

韩先生：有成本问题，也有管理问题，但不是说采用先进技术的成本太高，而是浪费资源的传统生产方式和传统能源使用方式的成本太低。在一些发达国家征收能源环境税，确定一个能源能效标准，如果达不到能耗标准就得交税，达到这个标准就可以免税，如果不排放甚至不污染、不消耗资源，不仅不用交税，还可以得到补贴，补贴的钱从哪来呢？就把那些交税企业的钱用来补贴这些企业，要建立这样的机制，要把中国的企业逼上节能之路，所以政府要制定相应的制度，这是关键。 

雨亭：要改变人们的观念，不是一朝一夕，不是仅仅靠教育就可以解决的，还要有很多配套的机制。我们再来通过一组数据，了解我国目前人均占用资源的现状，以及怎样来科学节能。 

    我国的人均能源可采储量远远低于世界平均水平，2000年人均石油可采储量只有2.6吨，人均天然气可采储量1074立方米，人均煤炭可采储量是90吨，分别为世界11.1％、4.3％和55.4％。可喜的是目前专家和业内人士逐渐认识到，节约资源和能源对于我国走可持续发展道路的重要性，经过科学分析，我国每万元国民生产总值的能耗1995年是2.33吨标准煤，2010年将降为1.25吨标准煤，2030年是0.54吨，2050年达到0.35吨。据称，节约能源已经被我国专家视为与煤炭、石油、天然气以及电力同等重要的第五种能源。 

雨亭：说到能源的节约问题，听众朋友的反响十分强烈。手机尾号4682的北京听众说，对于能源的节约问题，我们讲了很久，但是人们落到实处的确实不多，需要全社会共同关注，同时采用一些机制　来解决这个问题。还有一位我们的老听众，认为建设新能源工业基地是一场深刻的变革，也是一个节约能源的系统工程，需要全社会的共同努力。手机尾号3682的广州听众说，都知道在夏季如果不节电，就会造成能源短缺，每年夏天都会饱受缺电之苦。的确现在是夏天气温高的时候，大家有一句话，叫“苦夏”，夏天难熬，如果再缺电，这种难熬的滋味就更加难受，对百姓来说，缺电给他们生活带来了很多不便。最近国家也出台了很多措施，比如说电力部门制定缺电紧急事故应急训练方案，同时在错峰、避峰以及需求侧管理方面做了很多工作。您觉得这个问题应该怎样解决？如何利用科学节能的方式来解决缺电问题？ 

韩先生：根本的是要建立一些机制，比如说建立一个营利的机制，让老百姓、企业通过节能来获取利润，这样就会有更多的企业进入市场，就会把节能作为一个平台来进行经营。再比如说，搞分布式能源不仅能够开源，还能够截流，所以要允许这种技术能够进入市场。但是现在一些利益集团或是部门从自身利益出发，不太愿意这些先进的技术进入，害怕会抢占他们的市场，要解决这个问题，根本还是要改变他们的观念，要代表广大人民的根本利益。 

雨亭：大家都知道，汽油是汽车必须用的燃料，我国也在试行车用乙醇汽油。手机尾号1068的肇庆听众说，既然这么缺油，电瓶车为什么不能上路？为什么不能加以推广，推广方面是不是有一些难度？ 

韩先生：对，电瓶车是需要消耗大量的电，而且发电的效率比较低，所以电瓶车只能做一种辅助手段。还有一些技术的瓶颈。 

雨亭：我特别注意到，全国已经颁布了《可再生能源法》，将会在明年1月1号开始实施。除此之外，我国在鼓励科学用能方面还会有哪些法律法规将酝酿出台？比如新修订的《能源法》中，是不是会为各种产品制定量化的能耗标准，并强制执行？ 

韩先生：对，首先是《节能法》需要修订，《节能法》要增加力度和可实施性；其次，是《电力法》，因为这个法比较关键，涉及面比较广，在修改中应该特别强调降低能耗，要支持可持续发展。在《节能法》和《可再生能源法》中有一个缺失，就是没有一个鼓励提高能源综合利用的法律，应该制定一个《资源综合利用法》，而且这个法律应该尽快提到立法议程上。 

雨亭：我还特别注意到一条最新消息：在18号召开的第七届“绿色中国”论坛上，据财政部经济建设司透露，财政部正在根据《可再生能源法》研究设立可再生能源专项资金，重点支持可再生能源开发利用的科学技术研究、资源勘察和示范工程等等，为支持资源节约、环境保护做贡献。相信这将为科学节能提供保障。 

韩先生：对。 

雨亭：好了，非常感谢韩先生走进我们的节目，谢谢，再见。 

韩先生：谢谢，再见。