【小编手记】三月的北京，绿意正浓。在刚刚开幕的全国两会上，环保话题再次成为两会热点之一。温家宝总理在政府工作报告中，更是强调今年将是“节能环保关键年”。
作为全国人大代表，同时作为知名企业家，本期访谈嘉宾皇明太阳能集团董事长黄鸣，无疑是环保与绿色选择的先驱。有“中国太阳能产业教父”之称的他，在十届全国人大，联合56名人大代表提出的能源议案促进了《中国可再生能源法》的立法进程。他提出的“50年G能源替代”和“能源利用加减法”成为节能社会的最强音。
面对采访，黄鸣经常会忽略掉你的问题而长篇大论自己想说的话题。但这些话题，却总是离不开节能与新能源。他走到哪里，都不忘宣传他的“绿色”理念。皇明的企业文化，也是以绿色节能为宗旨。
访谈前，与他闲聊得知，他是从住地做地铁来搜狐的，他说这样最环保，最省时间，最绿色！
访谈中，主持人提到很多人对他宣传太阳能的目的有质疑时，他的回答很直率：做大太阳能有什么不好？
黄鸣自称是纯粹的商人，那么“商亦有道”，让我们来看看这个企业家是如何把环保做到实处的，也许他的“绿色理念”会对其他的企业老总和更多的人有所启示。
【嘉宾精彩语录】
1、未来没有了石油、没有了煤炭以后用什么来替代？最起码太阳能能够替代30%的直接用热，而且太阳能还能发电。
2、谁说太阳能低科技我和他急。
3、我很高兴搜狐有这样一个绿色频道，我觉得绿色频道不仅仅是宣传什么是绿色，甚至这个绿色产品是怎么造出来的、是什么技术，要进行一下科普。
4、我不开车，我基本上是逮着什么车坐什么车。
5、有的时候很多老板也没办法，下面的一些干部可能很抖派，比如坐车、坐飞机、坐豪华车什么样的，其实有的时候老板要是天天坐火车、坐地铁的话，底下的人就会不好意思。
6、我从来不否认我自己发展太阳能对我们没利，肯定有利，如果更多的人用太阳能了，我们公司可以做得更大。我做大了对咱们中国有什么坏处，对你有什么坏处。如果说中国的一个企业压过了微软、压过了GE，那不是一件好事嘛。
7、我要肯定大家求名、求利、求发展的权利，但是我要告诫你，你必须求实名、求长利、求可持续发展。
8、实际上我们这个社会一个是很浮躁，浮躁当中就失去自我，就是没有自己的价值观了，老跟着别人，别人买一个大排量的豪华车，我也买一个，要不然我丢面子。
9、我们文化当中，无论孔子、老子、孟子都是一种绿色文化，只不过我们自己不去选择、不去继承罢了。现在还认为这是舶来品，或者好像过分离我们遥远的东西，我认为这是一种误区。
10、中国人该输出价值观了。要输出绿色，绿色文化、绿色科技、绿色的生意模式、绿色的生活方式。
【访谈实录】
太阳能是最理想的可替代能源
主持人史少晨：各位搜狐网友，大家下午好！欢迎光临搜狐绿色科技频道主办“绿色选择第一访谈”。在刚刚开幕的全国两会上，环保话题再次成为两会热点之一。温家宝总理所做的政府工作报告，把“节能、环保”提到很高的位置，并强调今年是完成“十一五”节能减排约束性目标的关键一年，很多代表委员都提出了关于环保节能等主题的“绿色”提案。今天我们请到的嘉宾，是企业界人大代表，也是绿色选择的倡导者。欢迎皇明太阳能集团的董事长黄鸣先生光临搜狐。请黄总跟搜狐网友打个招呼。
黄鸣：各位搜狐的网友，大家下午好！很高兴又跟大家见面了。
主持人史少晨：黄总也是我们搜狐的老朋友了。最近看您的搜狐博客，此次在关于可再生能源方面您提出了一些想法和议案，能否具体介绍一下您提的议案的内容？
黄鸣：我是十届的人大代表，第一次会议的时候也就是2003年提出了可再生能源议案，两年后通过，2005年1月1日开始实施。现在很多的细则已经出台，但是有一些细则还没有出，这一届重要的任务就是对我们重要的可再生能源法实施细则真正的推动、真正的落地，在进行呼吁。
可再生能源在中国、乃至世界能源替代、污染、气候变化的大背景下是非常重要的，国际上很多的政府、社会组织、国际社会是非常重视的。对于一个占世界人口五分之一的国家，可再生能源法在中国的颁布和实施无疑是一个里程碑。
另外一方面，不仅仅是这个法，实际上这个法出台的背景是这十几年来中国可再生能源行业，包括太阳能产业，快速的发展，在国际上形成了很大的一种声势，尤其是大家知道，去年年底巴厘岛联合国气候变化大会，联合国环境署向全球宣布，说中国已经成为太阳能热利用的大国，不仅仅是生产大国，而且制造、设计、科技等等产业链的大国，这个是非同小可的事情。因为大家知道在所有的高科技和产业领域当中，中国很难说能够在科技上、知识产权方面是世界领先，比如汽车、IT、家电、医药都是别人，一说中国就是倾销。
反过来，中国在可再生能源，在太阳能的利用方面，尤其是热利用方面，热利用是整个世界上能源消耗当中占三分之一这样的份额。大家别以为能源就是电、能源就是汽车，实际上还有三分之一是用热，比如说采暖、热水、工业、同业、养殖、造纸、纺织等等，这些都是用的热，不需要用电。
这里面我稍微做一些科普，我们能源有三种结构，一种是电，一种是动力，汽车什么的，还有一个就是直接用热，热跟生活、跟生产、跟国计民生有很大的作用，占了三分之一。就是说20几亿标准煤，现在总的能耗，当中可能有8亿吨直接可以用热，可是我们很多热量怎么来的呢？是通过，比如说烧了煤，然后变成气，蒸汽推动发电机组，然后变电、输电，再变电，再到各户，再到终端，再到各个工厂，再去产生热。绕了一大圈，效率就降低很多，最多可能30%的利用了，70%排放了。而且为了这些设施投资很大，占的国力很强。
大家知道，我们很多地方建小区的时候，要有增容费，就是电力局收的，也不是乱收费，为什么呢？新建一个小区要一千千瓦的电力，我这面就是一千千瓦的电力系统，发电、输电系统、便点系统，都要一整套建设。总理报告当中讲的，这五年是3亿5千万千瓦的新增的电，就是我们的生产、生活，经济发展了，生活提高了，但是其中有一部分是浪费的，不应该建。
如果用太阳能，我不走这么一大圈，直接产生热，把太阳能、光能直接变为热能，甚至光伏发电都不用，太阳能直接变热能效率就是50%以上，而且成本很低。1千瓦的太阳能热量的投资，宾馆、医院、学校用的太阳能热水器投资不会超过2千块，大家知道1千瓦的电站增溶是六七千。
无论是从国家建设，还是从成本，还是从排放角度来讲，直接用太阳能，无论从投资角度、成本角度、资源损耗角度都是非常好的。
这点也纠正了很多人说太阳能很简单，不就是个热水器嘛，实际上太阳能热利用产业、热利用技术可不这么简单，除了热水系统之外，家用以外，实际上宾馆、医院、学校、大型的工厂，实际上一天要几十吨、几百吨、上千吨的热水，不仅仅是热水，可以是热空气，可以烘干，可以采暖、制冷、海水淡化、养殖、纺织、造纸等等，几乎所有的制造加工业都可以去用，从几十度的温水，到几百度的高温空气，或者高温油，这样的烘干等等，都完全可以用。
如果国家也罢、企业也罢，多在这方面进行科技投入，最后的结果，假设理想当中能够替代30%的能源的话，你想如果用太阳能来替，未来必定是这样的，没有了石油、没有了煤炭以后用什么来替代？最起码太阳能能够替代30%的直接用热，然后太阳能还能发电，而且太阳能热发电，就是跟咱们烧煤发电一样，唯一不同的就是太阳能聚光之后把水少开，产生蒸汽，这样的效果可能比现在的光伏，大家所知道的硅片发电，效果更好。
谁说太阳能低科技我和他急
主持人赵秀芹：对，而且全部来自大自然。
黄鸣：对，直接用热实际上是最好的，成本是最低的，但是整个社会不知道。而且这里头我也在质疑一件事情，或者我们有责任进行纠偏或者进行科普或者启蒙，我们总说高科技、高科技，我们总把高科技认为悬而又悬、妙之又妙的东西，甚至离我们的生活、生产、基本建设是挺远的事情。
实际上我认为高科技，就应该能够解决生活当中最现实的问题、最大量的问题、最紧迫的问题，甚至最不起眼的问题，最不让人注意到的问题。大家总愿意把什么东西套一个光环，然后把它放大，往往眼前的事情、最基本的事情，我们在生活当中发生的，比如说宾馆要热水、医院要热水、家庭要热水，这些如果全解决了，不管什么高科技不高科技，给国家节约能源，意义大得多。
所以有人老问我，黄鸣，你怎么老搞一个太阳能热水器、太阳能热水、太阳能热，这些东西比太阳能发电、风能要低科技得多，我说谁说低科技，谁说低科技我跟他急。一个，解决了那么多人，宾馆、医院、学校生产、生活，深入到各个阶层，能够在各种气候条件下都能够解决的问题，你说它没科技吗？而且还有一个，即便是产品表面上好像技术含量觉得不算太高，但要真是解决千家万户，比如我这个公司，一天生产100台，怎么做都行，手工做，老板当工头，每件事情都要做精了、做细了，那都行，但是一年要做十万台、几十万台，要解决上亿吨热水的时候，这个时候手动能行吗？必须大规模的、现代化的、全自动的，六西格玛，就是造波音飞机一样的生产技术，你想想无论采购、生产等等都是高科技的。
所以我很高兴搜狐有这样一个绿色频道，我觉得绿色频道不仅仅是宣传什么是绿色，甚至这个绿色产品是怎么造出来的、是什么技术，要进行一下科普。
“绿色选择”是一种生活方式
主持人赵秀芹：所以我们也想借此问一下黄总一个问题，从黄总的理念里面怎么才是绿色的生活方式？
黄鸣：绿色的生产、绿色的科技，比如刚刚我谈的科技，我们现在在西西伯利亚，我们提供的热水器，没想到他们把它用来采暖，因为能耐零下30度的低温，只要有太阳，这是我们和南京科考站进行合作，解决他们的热水、开水、化雪水，解决他们当地的照明、发电问题，实际上太阳能热利用产业已经到了这样的高科技，这是科技。
生活，有的人说我用了太阳能是不是就是绿色？当然是，我节能环保，也是绿色，但是有的时候我们选择什么房子、选择什么产品，实际上就是选择一种生活方式，比如我们选择低排气量的、节油的新型的汽车，就告别了或者拒绝了一种大排量的豪华的汽车。一个人坐着600的大奔，八缸的，干什么呢？抖派啊，用不上，说动力性好，启动速度快，什么时候老跟人飙车呢？
主持人史少晨：黄总，您开的是什么车？
黄鸣：我不开车，我基本上是逮着什么车坐什么车，比如晚上回家的时候捷达，有时候小面包也坐过，我自己经常坐的车是一个轻型面包，我其他的都不太用日本的货，但是这个东西没有办法，好像它最节能。而且我那个车是一个商务用车，经常比如说我陪人参观，就不用开两辆车了，三四个人一个车坐就行了。有的时候我带着员工去视察、检查的时候就不用再开一辆车了，挤到一个车了，我喜欢更加经济一点的。另外，还是最好不用车。比如我到北京来，来回全部是火车。有一个星期来四趟北京，好多火车上的列车员都认识我了。
主持人赵秀芹：黄总刚刚来搜狐就是坐地铁来的。
黄鸣：从复兴路职工之家那边，转了两辆车，来回跑，后来想想这两天光开会了跑路少了，锻炼身体，在人群当中穿插，我觉得这是一种绿色的生活方式。实际上告诉全国的老板们，有的时候很多老板也没办法，下面的一些干部可能很抖派，比如坐车、坐飞机、坐豪华车什么样的，其实有的时候老板要是天天坐火车、坐地铁的话，底下的人就会不好意思。比如我们公司的高管到北京来，老板不带车我也不敢带车，唯一可以带车的就是四个人以上，尽量的不带车。
做大太阳能没什么不好
用“绿色选择”方式得名得利
主持人史少晨：我们都知道您一直在外面发展新能源和太阳能，可能有很多人知道，您的身份是皇明太阳能集团的董事长，很多网友就会有这么一个疑问，黄总自己做太阳能的，所以您一直在宣传太阳能，您对这些质疑有何看法？
黄鸣：我从来不否认我自己发展太阳能对我们没利，肯定有利，如果更多的人用太阳能了，我们公司可以做得更大。但是大家想想，我做大了对咱们中国有什么坏处，对你有什么坏处。如果说中国的一个企业压过了微软、压过了GE，那不是一件好事嘛。我做大了，现在5万多职工，如果我做大十倍，也就是50万就业人员，而且都是绿色就业人员，是一件好事。
我觉得有的时候一点不避讳说我是搞太阳能的，只不过我经常是感恩之心，或者不忘感谢社会各界对太阳能的帮助、对可再生能源。尤其是我们的用户，我们有几百万用户，如果不是他们，他们可以用电、也可以用气，但是他们偏偏用了太阳能，尤其是在我很小的时候，也没有名气，也不见得有什么质量保证，最后他用了太阳能，他吃了螃蟹，他豁出命去用我的太阳能，我怎么办？我必须对得起他。所以我们现在拼着命的抓质量，是人家豁出命去用太阳能，所以我们拼命抓质量，这些东西都是对等的，人之间的关系都是互相的。
但是也有一些有偏见的人，我觉得这是少数，借这个机会我也要说，我还有一个己任，就是教育青年，改变他们的思想观念，改变思想观念就是改变命运嘛。比如有一段时间我在博客上宣称捐赠太阳能热水器给贫困农民、捐赠给聋哑学校、捐赠太阳能浴室给边远的农村，结果有一个博友就骂开了，说黄鸣，过去我还很敬重你，现在我鄙视你，因为你不捐钱，你捐太阳能作秀，你捐你的产品，你是为了卖产品。
我觉得这里面就有点悲哀，有些年轻人的思想方法不是以人最后行为的结果，就是出于一己私利，你认为他是为自己做了一件好事你就谴责他吗，连他的好事都否认了吗。我不否认，我在捐太阳能的时候我有这么一己私利的想法，我捐了以后我的形象就好了，大家就赞美我了，我的品牌就更知名了，品牌美誉度就提高了，同时我还无形当中设立了一个样板，大家去参观，太阳能又普及了，这有什么不好呢？这有什么可值得谴责的呢？
实际上我们现在有些人过分的超道德，过分的苛求的别人，这点错了，实际上我们应该承认这个社会是多元化的，承认每个人的生存价值，每个人要没有他自己的那一己私利、自己的自我的话，就不可能去帮助别人，首先让自己能够存活、自己能够活得好，但是要存活、要活得好必须要付出，然后交换社会给你的回报，无论是名利还是经济利益，这是最起码的一种人与人之间的社会关系，人和社会的关系，人与人之间的关系，必须承认。
咱们现在讲和谐社会、讲民生，从来没有剥夺每个人的生存权利，或者是每个人追求自己利益的权利，只不过我们在企业文化当中，原来我就问当时我们有400多名中高层、基层干部，在进行企业文化探讨的时候，记得03年我刚开完第一次人代会，我第一次当人大代表的时候，思考了很多问题，人大代表让我这个身份想的更深刻了。
第一次开完会回去以后就开了这么一个文化探讨会，我就问他们，企业为什么，个人为什么，企业为什么大家讲得很好，为了交税、为了国家贡献、为了国家富强、为了养活员工。我说个人为什么？很多人回答的也很好，我就是为了养家糊口，我是为了学习的，我是为了现在学习将来个人创业。其中有一个人，叫李广坤，他说黄总，我不为别的，我来就是为了求名、求利、求发展，我要肯定大家求名、求利、求发展的权利，但是我要告诫你，你必须求实名、求长利、求可持续发展，同时你必须让你的工友、你的同伴、你的社会，尤其是你的消费者，得名、得利、得发展以后，你才能求名、求利、求发展。
而且现在要加上你必须要用绿色的方式，不侵害自然、不侵害动物、不侵害地球的方式来得名、得利、得发展。这点也告诫我们人类，实际上我们人类想得名、得利、得发展的时候，不能侵害其他的生物，不能让人家不能生存。实际上有时候想想绿色是什么东西？绿色就是最基本人性，最基本的和谐，就是这种科学发展观，就是和谐社会，就这么简单。
实际上刚刚说的生活方式，有人说绿色这样的生活方式是不是成本太高，是不是降低了我们的生活质量。比如今天我到这儿来，实际想想，如果我没绿色概念的话，或者科学的讲讲，或者从准时、从经济、从方便、从健康等等角度想，不提绿色，最后我也是选地铁。为什么？因为现在堵车堵的一塌糊涂，我们今天是2点开始，如果我坐车，就是再提前一个小时，我也不敢说我能赶上。再一个，成本就不用说了，再一个，安全也很难说，现在有碰瓷儿的，他刮我一下子，我的财产安全保证不了、我的人身安全保证不了。
从德州到北京，除了经济原因、除了精神原因，还有一个原因，我怕死，我死了我的员工怎么办、我的家人怎么办，我说的是非常朴实的话，聪明的选择，最自私的选择也是绿色。再一个，中间可能换两趟车，后来想想对我也非常有利，开会，连来带去将近20天，憋在一个宾馆里，没有活动，如果我出来走走，如果出门上汽车，进门又下汽车，进到这儿又坐板凳，又在屋里憋着，你说生活好吗？健康吗？卫生吗？没有，现在是春天了，万物复苏，应该出来走走，我两趟转车跑一跑，挺好，上上楼梯、下下楼梯，我不愿意坐地铁扶梯，就自己往上走，很多人看的很奇怪，花白头发50岁的人，能够一步三梯的往上爬，实际上挺好。我想说的是什么的？绿色永远不是跟我们生活遥远，永远不是高成本，而是正好相反，是一种更好的、更时尚的、更加贴近自然，同时更加高尚的一种生活方式。
“绿色选择”也是一种生活方式
主持人赵秀芹：其实黄总，我们为什么推绿色频道？一个是因为今年是绿色奥运年，我们也提出一个口号是“绿色选择、人人有责，从我做起，从我自己做起”，所以希望黄总以身体力行的方式告诉大家这是多么简单的方式，请黄总作为企业家本身的角度出发，呼吁大家怎么样选择绿色的生活，包括我们比如装修、吃饭、装饰，生活的各个角落。
黄鸣：实际上生活方式是一种选择，完全是你自己的事，这种选择我觉得大家都静下心来想想我到底需要什么。实际上我们这个社会一个是很浮躁，浮躁当中就失去自我，就是没有自己的价值观了，老跟着别人，别人买一个大排量的豪华车，我也买一个，要不然我丢面子。
别人的企业，我的宾馆、我的总部全部都是豪华大理石的，全部都要华而不实的，包括我们一些酒店，包括我们请客，招待人，非得找一个豪华大包厢，里面装着很多用不着的零碎，既没有品位，又没有文化，又浪费，又憋屈，装修那些东西都是用不绿色的胶粘上去的。
再一个，请客方式我认为也要绿色，现在很多都是跟着别人走，而且揣摩别人，认为对方需要这种生活，需要面子，对方一天已经被别人请了十趟、八趟了，他还要再请一次，实际上我觉得这种选择都觉得是无奈，别人都这么做我不这么做反而不好，实际上相反。我是生意人，纯粹的生意人，大家都知道生意，现在商品战争、战略竞争，讲究差异化、讲究个性化，如果99个人，比如说你有9个竞争对手，这9个竞争对手请你的客户都用同样豪华的方式请，这9个人的门槛就一样，分辨不出，就你一个人用非常简谱的方式请他，非常绿色的方式，甚至干脆就不请，如果在一个城市里，说哪位市政主管我到你们办公室，我用半的小时、一个小时到您办公室给你介绍、汇报，也许这10个人当中那9个人就忘掉了，他就记住的一个，他可能会感觉到更放心你。
主持人赵秀芹：因为你最实实在在。
黄鸣：对，因为你更重视你的产品，更重视你的服务，更了解你的企业，即便是两个小时请客，大概一个半小时，甚至更多的时间全是废话，劝酒、让酒，留下十来分钟也是醉醺醺的在讲自己的产品，非常不规范。我们现在很多企业、很多所谓的生意、交易，还都是在这样的非常不规范、非常落后，我们怎么进步，我们很多人没有想，这里头有一个规律，比如说我10个业务客户，10个希望成交的业务，我要是请10回，很可能有3个成交，可是反过来说，我有10个客户，10个都不请，很可能7个就成交了，有没有这种可能？有可能，就是一种选择，关键问题你是不是能够大胆的去承担不请客所带来的损失。实际上，不承担不请客带来的损失，可能会承担请客带来的损失，花钱先不说了，现在越请越豪华，很多人承受不了，时间也是问题，你的精力有限，你在请客户灌酒等等花了很多精力，就没有时间好好研究你的产品、好好研究您的服务、好好研究你的质量。
还有浪费的是什么呢？浪费的是我们不敢承担所谓的绿色所带来的风险，实际上我们在想，你是把你的客户，你把你要公关的对象想的太糟了，实际上恰恰相反，那被请的人正怕的就是这个东西，他也不敢拒绝。
所以我们文化大革命的时候，我们这个年代当时知道有一种行为，叫反潮流，现代所谓的蓝海战略、蓝海的经营方式恰恰是这样，一定要做的不一样，不仅产品要做的不一样，你的经营方式，你的公关方式也应该不一样，我认为这是所谓的绿色公关、绿色经营方式。
皇明就是这样的，到现在十几年来，第一，没有灌醉过一个客人，第二，我们的业务人员从来没有自己灌醉过自己，实际上这十几年来我们做了一种绿色的选择。大家想想，实际灌醉、请客带来的负面作用非常大，我当初算过一笔帐，如果我都允许大家请客，可能我丢的生意更多。你想想，喝酒说的话不算数，第二，喝了酒以后我们员工很容易过度言语，酒后乱言，不见得是真言，撒酒疯，酒后失态，企业形象受损。再一个，这种酒肉朋友、酒肉关系，大家都认为是低层次的关系，那种君子之交淡如水，实际上我觉得中国很多文化当中都是绿色文化，为什么不去提倡呢，很多都是绿色的。实际上我们文化当中，本身2000年的，无论孔子、老子、孟子都是一种绿色文化，只不过我们自己不去选择、不去继承罢了。现在还认为这是舶来品，或者好像过分离我们遥远的东西，我认为这是一种误区。
中国人要输出绿色价值观
主持人赵秀芹：其实今天黄总也跟我们说了，绿色是一种潮流、是一种时尚。
黄鸣：我觉得现在有些好名词都让人家不绿色的产品用了，比如路上我看了一个汽车广告，叫“简酷”，什么意思呢？我要解释的话“简单节酷、简约就酷”，我说不绿色的产品用了最绿色的口号，干吗我们这些绿色产业不用口号呢，我当时还反思自己。简、美，简、酷，简、时尚，这些东西是梦寐以求的，我们应该提倡这种文化。我觉得搜狐绿色频道，它的文化精神也应该如此，如果在我猜想你们当时的初衷应该是这样的意思。
主持人赵秀芹：我们也是这样的初衷，一个是监测所有的高科技企业要做绿色的、做环保的、做节能的、做减少辐射的、做对社会有贡献的，还有一块，对社会高科技产品游产品的检测平台。
黄鸣：我们的门户网站就应该是绿色的，其实网络本身就是绿色的，节省大量的时间、大量的资源、大量的成本，让人们更近，但是我觉得有些东西可能网上是不绿色的，比如大量的沉迷于网游，这大概是不绿色的。
主持人赵秀芹：对，特别是有孩子沉迷于网游，有益智的可以去玩，这种天天玩暴力性的游戏也不好。
黄鸣：过于沉迷心理世界也不是绿色的，不是让大家回到刀耕火种，是用更好的方式，让大家的生活更进一步的提高。比如回到装修，家庭现在的装修都比着装，装的越豪华越复杂越好，实际上很多人到最后回过头来看有什么意思，一大堆奢华的东西，又不是博物馆，又不是咱们的故宫，又不是卢浮宫，是正常生活的一个地方。
我看中央台的“交换空间”当中，也有一些比较时尚的、比较简单的、简约的时尚。其实家庭是一块，家庭现在也逐渐开始改了，实际上家庭改的很快，但现在什么地方改的慢呢？实际上公司、酒店，这种奢华的，从90年代开始攀比之风日盛，到了2000年以后也不见衰减。实际上我觉得老板，或者那些公共建筑的决策拍板者就有极大的误区，一种恶性循环，攀比奢华，你五星，我要六星，我要七星。包括农村房子也越盖越大，在浙江杭州周围转跟炮楼似的，很不实用。我觉得应该是什么样的，其实老板们，这些决策者们应该考虑一下，我们盖这些房子无外乎一个是显示公司的形象、显示这个城市的形象，无外乎对客人讲，我更加尊重你。
黄鸣：我尊重你、我高看你、我厚代你，并不是让你住上那么豪华的地方，还有更好的方法。比如说我们现在做的绿色五星级的国际可再生能源会议中心，我们是一个五星级的，国际会议中心肯定都是五星级的，一个大公司的类似接待场所，甚至总部，一个建筑群，展示企业形象，接待自己的客户、贵宾。
我们绿色五星级的概念并不是豪华的大理石、豪华的装修，我一辈子反对这种东西，但是我又显得让我们客户收到非常特别的礼仪，甚至全世界都找不到的，我就彰显这种绿色，我的装修甚至比三星级、比两星级还要简单，但是我把重点放在太阳能采暖、太阳能制冷、跨季节蓄热、太阳能游泳池、太阳能水系、太阳能水幕，太阳能很多世界上最先进的、最好的技术，等等。我这个楼本身就是一个现代节能、现代绿色技术的一个集成体，一个建筑技术博物馆。
他来了以后就分心了，不会看看这个房子没有铺地毯，这不是豪华大理石等等，甚至这里头的宾馆几小件都没有，牙刷、牙膏、肥皂都要自带，甚至我们邀请做客，请自带肥皂、自带牙刷、自带毛巾。这个时候我们跟社会格格不入，会有一部分人觉得不习惯，或者甚至有点反感，太简单了，太不把我们当回事了。好，你来不要紧，你是我的客人，但是我收费的时候，一只牙刷带牙膏，我可以给你，10块钱，甚至20块钱，他们说怎么那么贵啊？我说牙刷、牙膏不会太贵，但是我处理它回收的成本、处理的成本，包括资源排放的成本是很高的，对不起，你要付这个钱，你要不拿，要自带可以很便宜，我觉得这种方式可以解决。
另外，来到这儿以后，这种非常特别的方式，我觉得会给他留下难忘的记忆，尤其是开国纪可再生能源会议、气候变化会议，在所有的会议上可能都会在非常奢华的、不绿色的、浪费的星级宾馆，迪拜的七星级宾馆，在那儿开可再生能源是不是一种讽刺，在我这儿开是真是回家了，你感受到这种绿色的生活，同时还看到了太阳能的科技，周围的文化等等，非常非常特别的一种高规格的礼仪，他能想别的吗。
所以我觉得很多东西的创新，绿色上有更多的创造，绿色是自由的，绿色是人真正的融入自然，真正的去符合自然规律，同时，又不去降低你所谓的生活水平，让你的境界、让你的生活水平，实际上有时候我们讲生活水平的时候，往往都说物质水平，其实我们现在很多一般的职工、一般的干部，大家觉得吃饭无所谓了，不是一种生活水平的问题了，包括住一个宾馆空间大小也不是一个标志了，恰恰他的文化氛围、他的品位、里面含的一些思想、内涵，恰恰是真正代表了一个企业、一个团队，包括你的主人对你的态度，恰恰是这样。
所以我们想想什么是真正的人际关系？怎么样才能够拉近关系，或者说的露骨一点，怎么样让对方能够和你成交，成为好的贸易伙伴，恰恰不是所谓这些物质的东西。甚至我们也在想，我们也会在我们的宾馆房间里放一些类似艺术品的东西，但是我们概念上什么是高品位的、什么是独特的艺术品，这时候你非得要镶金边的框吗、非得用很名贵的艺术品吗？不见得，现在全世界还没有绿色的艺术、什么是绿色的雕塑。
比如我们有一个工业研究师，专门搞太阳能路灯、太阳能雕塑灯、太阳能可再生能源景观设计，他在我们花园里、酒店大堂里，就搞了很多太阳能跟绿色概念结合的工艺品，既实用，又有功能，又有象征性的东西，包括我们也想请一些不算太有名的画家画一些山水画，其实中国的写意山水、写意花草，恰恰又省墨、又省纸，你看油画，多浪费材料、多浪费时间了，所以我说中国的写意也是绿色的，包括诗，包括书法作品。狂草虽然有点太简单，简单的让人看不懂了，但是行书我觉得挺好，用行书表达一些诗句、一些词，我喜欢宋词，跟我们现代的绿化、节能环保的概念，我们搞一些新型的生活方式，我们专名聘请了一位年轻、很有活力的艺术总监，作为我们科技馆、未来可再生能源国际会议中心酒店大堂的一些艺术设计，包括我们也有一个国家级的可再生能源民宅节能示范小区，这个小区的园林、小区的楼道，包括会所，也要有艺术品位。我就跟这位艺术总监说，全世界到现在没有这样一个艺术流派的标准，我说你就是标准，你来创造，我们的概念就是创造一种新的时尚、新的艺术标准、新的一种简约。
无论文化、无论科技、无论观念、意识，在我们这一代人当中创造出来，也是我们这代人的幸运，也是我们这代人的职责。我们中国人怎么样立于民族之林，中国制造、中国的发展强盛，现在已经走了一大步，但是再往前走很多人就开始困惑了，科技竞争、艺术竞争，过去30年如果是学习别人、引进别人，吸收，后30年，我们中国人老学别人吗，老引进吗？中国人该输出了，输出什么东西？要输出绿色，绿色文化、绿色科技、绿色的生意模式、绿色的生活方式。
主持人史少晨：黄总，刚才您说的，从我的理解，您把绿色的内涵已经铺开的面很广，就是把绿色的内涵已经延伸到各个范围，以我的理解，在您看来绿色就是简约、简单，就是天人合一，就是回归自然。
黄鸣：对，这些东西实际上在中国的老祖宗当中，老子、庄子、孔子，我觉得已经集大成了、已经登峰造极了，我们只不过是诠释罢了，或者形成现代文化而已。
“绿色环保”应作为企业家们的责任和梦想
主持人史少晨：刚才您也说了对自己企业的公司文化也要宣传绿色节能，也要回归简单、简约、环保，对员工都是这样要求的，您对自己的家人怎么要求的？
黄鸣：这方面不是说我要求我家人，是我家人要求我，这个话说起来也有点脸红，我夫人好多次老说我，说我什么呢？走路不关灯，我在公司里到处检查别人，哪不关灯，所以我们现在的灯都是感应式的，我们家里没感应，因为到家里就轻松了，一下子整个人就瘫在那儿了，脑袋什么也不想。尤其是上班的时候，急急忙忙就走了，后面灯不关或者充电的插头就忘了拔，经常的事，经常挨我夫人说，所以我现在照顾不上说他们，自己做不好。
主持人史少晨：也在监督您，您也是推广到全社会。
黄鸣：还有一件事，今年的经销商大会有一件事让我很尴尬，其中我们采访了一个经销商，他是从德州然后到外面，再到其他城市去推广太阳能，他讲了故事，家人支持他，老人理解他，妻子理解他，讲的很感人。他突然讲了一个故事，说多少年前，说我节约，我们当时说给黄总家里要装上太阳能热水器，黄总说了，拣最差的装、最节约的装，结果装了一个最小的热水器。太阳能这个东西恰恰，你想节约吧，热水不够用就用电，反而不节约。我后来想起这件事了，确有其事，他们装了台小的，我也不好意思说，你给我装台大的。过几天，正好小区说太阳能都要换，重新整改房子，把太阳能拆下来，我可找着机会了，给我换台大的，不够用。当时他们装了以后我还不好意思说，当时因为没有解释，后来我还专门叫我们的营销部门给全国几千个经销商发了一个函，把后来的故事给他们续上，说你卖太阳能热水器的时候不要这么解决，要节约的时候反而浪费了。
正好还有一个故事，也是一个经销商家庭的，青岛的一个经销商，开经销商会的时候他讲一个故事，我在另外一个组，我竖起耳朵听。他说我刚开始没做太阳能的时候，我给我母亲买了一台热水器，以前我们星期天回家的时候她不让我们用，说不要用热水，用凉水，浪费了。我干了太阳能以后，给她安了一个大的太阳能热水器，结果每次回去以后赶紧用热水不要浪费了。这件事情给我感触非常深，我就想，一个产品、一个商业、一个行业、一项技术，完完全全能改变，哪怕再顽固、再落后、再无知的一群人的思想观念，但是如果你天天说绿色绿色，你说一万年绿色也许他不绿色，但是你给他一个真正绿色的、方便的、可靠的让他能够接受的产品，这个事实能改变他，他甚至能够改变其他人。原来我说比尔盖茨为什么伟大呢？也许他在推视窗的时候已经有了可能几百个、甚至上千个这样的技术，大家都在研究，他不见得是第一个，但是就是他大力的推广这样的视窗技术，让那些平民、让普通人都用上了PC，都用上了计算机技术、现代信息技术。通过产品改变人的观念，通过一个新的技术来改变人的生活，尤其是绿色技术来改变人的生活，让整个时代、整个家庭、整个社会、整个全球都是绿色，这是我们这代人，尤其我们这代企业家们的责任和梦想。
主持人史少晨：您没有做人大代表之前是一个企业家，做人大代表之后，这前后之间的变化、想法，有什么不一样的？因为宣传环保肯定对您有所触动。
黄鸣：宣传环保没有变化，但是有了这个身份宣传环保那就力度大多了，再有一个，从思想的角度、宽度、高度确实不一样了，比如说头一年，在这以前我说我企业怎么怎么好，到处开会、到处介绍自己，当了人大代表之后，我就发掘说自己企业的时候，开会发言的时候我也看到有的人大代表15分钟发言，14分钟55秒都是宣传自己的企业，我当时感觉到不对，当我说人家不对的时候，我自己说我不那么做，所以我就站的高度更大，关心的问题更多一些。比如这次也是人大代表讨论总理报告的时候，我就说不要说自己了，站的角度更高一点，从全球，从中国威胁，怎么样解决产业化，包括国际化的问题，发觉大家接受好了。
另外一个，可能我讲的比如民生问题、农民工问题，我讲农民工应该转正，在身份、选举权、被选举权、户籍、孩子入托、就医、保险、福利等等方面跟其他的市民、公民一个权利。而且还说企业跟社会、跟政府一块搞结了婚的农民工的廉租房，廉租房能解决很多问题。还有一个问题，分居两地，分居两地这个问题解放后几年我们解决了，实际上改革开放这些年造了百倍、甚至千倍多的分居两地的问题，这个问题我们怎么解决。另外春运，我提倡倒春运，就是让他们的父母、家人到他工作所在地一块过一个现代化的春节，在城市里过春节。你想想，农民工干了一年，辛辛苦苦劳作一年，还要挤一身臭汗坐火车，回家以后在农村过年，农村年的水平肯定不行，所以他们整个一年的生活品质很差，如果反过来的话，什么都解决了，这些小企业可能难一些，可能要靠政府来帮助小企业，但是大一点的企业，像皇明集团可以做到。后来我还觉得可好，我提的这个东西我觉得挺兴奋，我心里正在搞设计、搞规划，结果我和青啤的老总谈这个事情，他说我早办了，后来想想，当人大代表以后的变化，不仅仅是自己的身份变化，跟这些人大代表学了很多东西，原来以为自己怎么样怎么样，都是天外有人、人外有人。
主持人赵秀芹：谢谢您今天作客我们的访谈，同时也感谢网友参与。