水均益专访普京：双边关系需制定统一规则

　专访普京：  双边关系需制定统一规则         俄珍惜与中国合作      满意总理工作       中国是个伟大的国家

 

俄罗斯总理普京于2009年10月12日起开始访华，央视《环球视线》栏目对普京进行专访，以下是节目实录：

　　水均益：

　　俄罗斯总理普京昨天抵达北京开始三天的访华行程，今天中午我们中央电视台的记者和新华社、人民日报的两位记者一起以联合采访的方式对到访的俄罗斯总理普京进行了采访。

　　算起来这已经是我第四次采访普京了，值得一提的，前三次都是我们到俄罗斯首都莫斯科对普京进行专访，那个时候他还是俄罗斯的总统，而这一次采访，普京选择了在北京接受中国媒体的采访。据俄罗斯使馆人员说，这足以见得普京对这次访问的重视。

　　在采访当中，普京可以说是畅所欲言，对政治、经济，两国的双边关系，乃至于涉及他个人的一些问题，都一一做了回答。我们接下来的时间将一边来看一看我们今天采访的一些片断，同时我们还在演播室请来了一位俄罗斯问题的专家季志业先生，我们一起来对这次普京专访，他的一些回答的要点请季先生给我们做一些解读。

　　我们首先来听听普京对中俄两国在能源贸易方面的一些合作是怎么看的，一起来看一下。

　　俄珍惜与中国合作

　　水均益：

　　非常关心的一个问题就是我们两国的合作，在很多领域，其中在经贸领域的合作，地区的合作，能不能在两国领导人，您和温总理的推动下，再上一个台阶。

　　普京：

　　我们两国在元首的层面上，正式通过了我们两国地区合作规划纲要，这是到2018年的文件。

　　我们两国之间的经贸合作水平已经登上了很高的台阶，去年双边贸易额已经达到了560亿美元。今年由于受到国际金融危机的影响，今年我们双边贸易额从金额上会小一些，但是从实体规模上来说，还会变得更大一些，虽然今年我们贸易额会下滑，但是属于高附加值产品类的贸易，实体交易规模会增大，这也包括核能、石油、天然气等合作领域。

　　水均益：

　　说到您刚才提到的中俄之间能源方面的合作，在俄罗斯政府来看，这方面的合作有没有什么样的障碍？在我们之间。俄罗斯是否愿意帮助中国在整个发展过程当中，为中国提供强大的能源，这方面的支持，反过来也可以让中国的投资更多的能够进入到俄罗斯。

　　普京：

　　我认为我们国家的经济，比很多其他国家要开放一些，包括一些西方国家在内。至于原油供应，现在我们正在落实一个巨大的合作项目，我们和中方签了为期20年的原油供应的协定，并且为了落实这个协定，我们还建设了漫长的原油管道。我们用两年半的时间铺设了2000多公里的原油管道，出口就在中国的领土上，离着中俄分界线非常近。

　　还有一个领域是在煤炭领域的合作，现在我们开始向中国供应煤炭，并且供应量增加的非常快，中国有比较先进的处理煤炭的工艺，包括煤制油等等。重要的一点，我们双方有需要、有能力加强合作，而且我们两个国家的经济之间有很好的互补性，而且这项工作都是几十年为期的工作。

　　水均益：

　　总理先生，听到您的描绘让我们感觉到，中俄之间的经贸方面的往来是非常的全面，也很深刻，而且势头总体非常好的。当然我们也知道，任何事情都不是完美无缺的，在这个过程当中，我们也有一些问题，我们应该怎么来看待我们之间的经贸当中出现的一些问题，比如说灰色清关等等，类似这样的问题。

　　普京：

　　就像日常的生活一样，如果有几个人合住，他们之间可能偶尔会出现一些小问题。对任何国家来讲，灰色清关起什么作用呢，就是某些商品未经过海关部门的相应检查就进入了国境，但在世界经济金融危机的背景之下，失业率已经很高了，再加上这个困难，对社会就增加很多的问题，这就意味着我们在发展双边关系当中，需要制定出统一的立场、统一的规则，让双方充分理解的、了解的、透明的规则。

　　水均益：

　　这是我们今天采访俄罗斯总理普京关于两国经贸合作方面这一个板块的采访实录。季先生，整个采访我们持续了将近有一个小时，但是因为中间普京采用的是交传的方式，也就是说他说一句，现场有一个俄语翻译来进行翻译，所以刚才我们观众可能在普京回答的有些话音、话头上会听到一些小小的，像是杂音一样的东西，那实际上是因为我们要做一些技术的处理，把他当时有翻译的声音接的很紧，把那个声音要给它做处理一下，但是一个小时的长度，加上翻译可能也就半个小时，所以在采访这样的领导人，特别像俄罗斯总理，还是有一定的难度。他不会说那种非常直截了当，让你一目了然，你希望的那种，给你那样的回答，你需要从他字里行间里边去解读。比如说中俄两边经贸方面的一些问题，这次很多媒体形容普京来是掀起了一个中俄之间能源旋风，有的说他带来了一个大礼包，签了大概50多亿美元的协议，光今天一天就40多亿，然后在能源合作上，刚才普京说到，煤、电、碳，包括石油、天然气，给人感觉这次普京对中国是全方位放开。我想请您给我们解读一下，刚才您听的这个感觉，您觉得普京这次来给中俄之间贸易带来一个什么样的新气象？

　　季志业 中国现代国际关系研究院副院长：

　　我觉得确实他这次来是带来了一个比较全面和中国开展，包括能源、科技其他领域的贸易合作，而且一定要把中俄经贸合作的水平提高一个档次。

　　水均益：

　　对，他话里不太满意现在的贸易额，500多亿美元。

　　季志业：

　　没错，尤其不满意的是什么，他虽然没这么说，但是我们可以听到，说今年虽然我们贸易额下降了，但是附加值增加了，我觉得这个含义是非常深刻的。也就是说，如果只是做一些日用品贸易，衣服、鞋子、帽子，这个附加值还是低。我们要做附加值比较高的，即使是能源合作也有附加值高的，比如说核能的合作，而且他特别强调是这一次实际上在煤炭领域中国有先进的技术。

　　水均益：

　　这好像是我们以前不太听到的话。

　　季志业：

　　对了，也就是说过去俄罗斯专家们，俄罗斯的贸易合作伙伴们，更多的强调俄罗斯的技术比中国的技术先进。

　　但是这一次我们可以看到，普京总理在访谈过程当中，他强调是可以从中国获得先进技术。

　　煤变油，煤变气，这个技术他觉得中国的技术很好。也就是说，在能源领域，同样是能源，一般都把能源领域的合作看作原料的合作，其实不是，这里边也有附加值。

满意总理工作

　　水均益：

　　这是一个段落，接下来还有一个段落，我们对普京也进行了一个采访，这是很多人非常关心的，就是他从总统变为总理，他怎么看待这个角色，甚至于很多人希望了解他会不会再竞选总统。有关这个问题在这之前俄罗斯外交部新闻官，就在采访的几分钟前，突然告诉我们说，这个问题你们最好不要问，因为比较敏感，但是在普京回答我相关一个问题的时候，我们从字里行间里边，从他那种信心或者说自信当中，也许能够听出一些端倪，我们再来听下一段。

　　水均益：

　　您现在是俄罗斯联邦政府的总理，之前您是俄罗斯联邦的总统，不知道您任何看待这种身份的转变？我们也知道您在俄罗斯深受人民的爱戴和支持。您怎么解读一个总理、政府，在整个俄罗斯联邦治理这个国家当中，首要的任务是什么？

　　普京：

　　目前我担任了俄罗斯联邦政府总理，作为政府领导，因为政府是执行机关，所以我就有非常难得的机会，我可以把战略性的发展计划落到实处，我对此感到非常满意。当然，政府的任务包括很多方面，首先是经济发展，在经济发展中，创新的一部分也很重要，同时也重视社会领域。包括卫生事业、养老制度，还有基础设施建设等等。

　　当今世界正经历不平凡的时刻，因为我们大家都受到全球经济金融危机的冲击，对我们来讲这是一个挑战，所以克服这个困难，采取应对危机的措施，这是很重要的一个任务。同时也是比较艰巨的任务，我很喜欢做这些工作。我觉得能够让领导人发挥更多的作用和影响力。所以我对我现在的工作感到很满意，对我工作的实质性内容也满意。

　　水均益：

　　很多观众非常关心您在工作之外您的一些个人兴趣，您的一些爱好，您怎么去度过您的业余的时间？

　　普京：

　　首先要透露的是我的业余时间非常少。当然一旦有业余时间，我会把这些时间用于提高解决工作难题的能力。因为最终我的爱好当然也是我工作的成果，都会展示我本人的性格和作风。

　　我记得我第一次会见胡锦涛主席，我当时就有感觉，他已经多年参加中国国家发展政策的制定，他对方方面面的细节和问题都非常了解。因为当时他如此专业地、深入地了解问题的表现，令我感到惊讶。我也争取能够不断了解新的东西，我特别喜欢研究历史。

　　水均益：

　　现在开始喜欢研究历史了，普京喜欢研究历史是什么意思？您怎么解读刚才这一段落话？

　　季志业：

　　我觉得作为政治家，他必须研究历史，必须了解历史。我们看到前面一段的讲话他主要讲我非常满意我自己现在的位置。

　　水均益：

　　这是什么信息？

　　季志业：

　　这个意思就是说我并不去追求更高的位置，我非常满意我现在的位置。尽管我曾经有过最高的位置，但是我现在还是很满意。

　　水均益：

　　我很安心。

　　季志业：

　　很安心当我的总理，而且我觉得我很有成效。但是最后的话我们可以看到，因为在俄罗斯这些年来，在普京担任总理之前，俄罗斯政治舞台上基本上这么一个感觉，总理他是一个技术型人才。

　　水均益：

　　对，CEO嘛。

　　季志业：

　　他是只解决具体的技术问题，而不把总理当做一个政治家来看待。但是现在我们从普京这段采访当中最后的表现可以看出，他还是作为一个政治家来看待问题，而且他特别关注到胡锦涛主席作为一个政治家，他怎么来看待问题。他和胡锦涛主席在这个里边做了一些比较。

　　水均益：

　　而且他那个弦外之音就是胡锦涛他当时见的时候，胡主席还不是国家主席，是副主席，那个时候他已经对国家的政策非常了如指掌，令他感到很震惊。他现在作为第二把手，我对国家也很了解。

　　季志业：

　　对，而且不仅要了解现在，还要了解历史。我想只要有一般的政治学的概念都知道，作为一个政治家，他很重要的就是要从历史当中找到政治解决问题的办法。所以从这一段采访当中我的感觉，普京作为一个政治家，确实现在在俄罗斯还是非常受欢迎的，而且他跟梅德韦杰夫总统配合的非常好。尽管梅德韦杰夫总统比他要年轻，而且是他推荐梅德韦杰夫当选了总统，但是他作为一个总理，他知道自己在政治体制当中他的位置是什么位置，怎么配合好总统，我觉得这一点确实是难能可贵。所以俄罗斯的民众给予普京这种做法高度的评价，这种评价就是每次民意调查结果总是普京是第一位。

　　水均益：

　　而且我相信普京不会不知道民意的这种满意度。而这种满意度也使他有一种成就感和他的一种信心。这种信心会不会在他下一任总统竞选决策上起一些作用？我们从这个话里应该也能够听出一些端倪来。所以今天在采访之前，是在俄罗斯大使馆做的采访，使馆门口碰见一个执勤警卫，我们公安上的一个同事，他就很关心问我，你待会儿要采访普京，一定要问一下他下一任要不要竞选总统，很遗憾我没有完成这个任务，但是我可以把这个问题问给季先生。您的感觉，你觉得他会竞选下一任总统吗？

　　季志业：

　　我觉得很有可能，而且他自己也曾经接受过类似的采访，他是这么表述的。到2012年的时候，根据当时形势的发展来决定谁来竞选这个总统位置。

　　水均益：

　　好的。

　　季志业：

　　也就是说不排除他有可能。

中国是个伟大的国家

　　水均益：

　　下一个板块我们这个问题涉及到中俄之间关系，特别是普京对于中国这种偏爱，因为刚刚我们度过了新中国成立60周年，俄罗斯和中国两国从根本上，政治上、战略上是一种什么样的层面关系，普京的解读是一种什么样的解读，他对中国人民有一些什么样的口信要传递，特别他对于中俄之间战略层面关系是怎么认识的。这一段我们接下来再来听一下。

　　新华社副总编辑 彭树杰：

　　总理先生今年是新中国成立60周年，也是中俄建交60周年。您对新中国成立60年来的发展和中俄的双边关系有何评价？在这个特别的日子里，你想对中国人民说几句什么？

　　普京：

　　中华民族是个伟大的民族，中国是个伟大的国家。我们所说的这个伟大，其中包括一个这样的概念，中国具有数千年的历史，中国具有非常灿烂独特的文化，是世界最主要的文明之一。

　　我觉得60年前新中国成立，绝对是一件大事。尤其是对中华民族，因为当时中华民族就找到了发展自己国家的一个最佳的模式和最佳的基础。60年的历史表明，虽然贵国经过了很多考验，但是发展道路是不变的，而且最近中国也显示出了世界上最快的发展速度。

　　今天我想以我个人的名义代表俄罗斯国家领导人，并且代表俄罗斯人民，向中国人民表示热烈的祝贺。祝每一个中国家庭幸福、安康。

　　《人民日报》副总编辑 马利：

　　2006年和2007年中俄成功地互办了国家年，给两国人民都留下了深刻的印象。那么今年和明年，两国又互办了语言年，这使两国在人文领域的交流与合作进一步深化了。那么您对这些活动有何看法？

　　普京：

　　我认为人文合作绝对是我们双方发展各领域合作的一个很重要的基础，它也是经济、政治等各个方面的一个很重要的基础。同时在人文合作这个基石上，我们能够建设两国之间的很重要的或者最重要的合作根基，也就是相互信任。

　　明年是俄罗斯的汉语年，明年我们准备和中国朋友们共同办好汉语年活动，并且希望它的规模、层次会和俄语年同样大、同样高。汉语年的活动将包括大学生的交流活动、青年交流活动，还有专家的交流等等，包括中国语言、中国文化爱好者参加的一些活动，以及俄罗斯人唱中国歌的活动。

　　水均益：

　　在当前国际形势发生很深刻的变化，包括金融危机、经济危机，以及其他的政治、战略层面的变化，您怎么判断当前国际格局？在这种格局之中，我们中俄两国应该怎么样进一步的协调关系？发展更密切的双边关系？

　　普京：

　　安理会是我们两国在国际舞台上合作的一个主要平台，并且我们两国都是安理会的常任理事国，为维护世界的和平、稳定都做出了重要贡献。现在有一个新的，也是相当有效的机制正在建立中，这就是G20的机制。我觉得这是个比较好的机制，尤其是世界主要的经济大国都参与其中。当然我们还有一个，由我们两国创始的平台，原来它的建立主要的原因是为了解决边界问题，这就是上海合作组织，俄罗斯和中国之间的合作，是维护世界稳定极为重要的或者最重要的因素之一。

　　水均益：

　　我们再请季先生给我们点评一下或者解读一下，这一段他对于中俄关系，对于中俄在国际层面的合作。

　　季志业：

　　首先一个他充分地肯定了中国的发展模式，这是我第一次在媒体上看到俄罗斯领导人公开对媒体这么说，虽然两国领导人在交谈的时候中间是有共识的，但是作为跟媒体采访的时候，单独来说这一段话，我觉得是第一次听到，这是非常重要的。

　　第二个我觉得很重要的，他非常看重中俄合作关系在国际舞台上的重要性。也就是说，世界上没有什么事离开中俄的合作能够得到完全解决，所有的事你要想很好地解决掉，必须有中俄的密切合作。而且这种合作是朝着一个正确的方向在发展。

　　水均益：

　　对，维护世界的和平与稳定。

　　季志业：

　　和平、稳定。促进经济的发展。中俄两国合作好了，我们两国在这么一个欧亚大陆板块上都发展了，那世界也就发展了。我觉得他这个含义还是很深刻的。

　　水均益：

　　而且他这个含义还有一层意思，在当今世界上的很多事务，特别是像当今这样一个动荡世界事务上，离了中俄两国是不行的。

　　季志业：

　　确实，你看现在什么问题能够离开中俄两国。热点问题，朝核、伊核，都有中俄的参加；现在金融危机有中俄参加，环境问题、减排问题，也要有中俄参加；20国机制的形成，没有中国行吗？没有俄罗斯行吗？