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新时代能源转型与投资战略定位

    “2018(第十四届)中国能源战略投资论坛”于4月26日在北京召开。论坛围绕着“未来能源•开放创新合作共赢”的主题展开,政府机构、智库团体、优秀能源企业借此机会汇聚一堂,共同就新时代背景下能源行业的转型发展及投资影响新趋势进行积极分享与交流,呈现了一场内容丰富、活动精彩、讨论深入的跨能源和投资活动。 [详细]

2018(第十四届)中国能源战略投资论坛在京召开

    为了促进能源行业创新发展和实际业务的交流,由中国企业投资协会、中国能源研究会分布式能源专委会、清华大学创新发展研究院和中国能源网研究中心共同主办,以"未来能源·开放 创新 合作 共赢"为主题的"2018(第十四届)中国能源战略投资论坛"于4月26日在北京召开。 [详细]

主旨发言
  • 韩晓平:解决能源发展的不平衡不充分...
    今天想谈谈,解决能源发展不平衡不充分的问题,十九大提出了新时代社会主要矛盾是美好生活需要和不平衡不充分发展间的矛盾,不平衡不充分是所有投资上的重点,原来很多问题的认识有问题,从前我... [详细]
  • 莫小龙:推动绿色金融创新 促进清洁...
    能源是我国经济社会发展的基础产业,优化能源结构,实现清洁低碳发展是推动能源革命的本质要求,近年来我国能源结构逐步优化,传统能源领域去产能、光伏、风电等新能源发展以及化石能源清洁化利... [详细]
  • 中国能源网总裁冯丽雯致辞
    近年来随着创新技术的突飞猛进,以及与互联网科技的迅速融合,使得以清洁能源分布式利用、电动汽车等带来的未来出行和能源互联网充电移动储能系统组合搭建的未来电网,以及可再生能源的综合利用... [详细]
  • 国家能源局原副局长史玉波致辞
    当前,随着社会生产生活的巨大进步,能源发展的主要任务已经由保障供应向着更好满足人民群众日益增长的美好生活需求转变,能源发展不平衡不充分的问题日益凸显。“大风起于青萍之末”,能源发展... [详细]
  • 高峰演讲 | 新能源汽车&能源革命
  • 张成斌:中国新能源汽车政策趋...
    中国电动汽车百人会研究咨询部主任:非常感谢,我们是2014年成立,主要致力于推广电动汽车,作为政府的政策提供决策的依据。 [详细]
  • 陈卫东: 能源转型下交通运输...
    2018年4月26日,由中国企业投资协会、中国能源研究会分布式能源专委会、清华大学创新发展研究院和中国能源网研究中心共同主办 [详细]
  • 闫建涛: 电动车替代石油量多...
    大家好,我今天分析一下电动车替代石油量多大、以及未来30年石油消费总量下降到什么程度。 [详细]
  • 阙诗丰: 谈谈国网区块链实...
    因为国网电动汽车公司是沿着新能源替代的主线在做研究工作,刚才也听的各位专家的介绍,我们认为跟各位专家观点稍稍有些不一致 [详细]
  • 高峰对话 | 新能源汽车&能源革命

    高峰对话:新能源汽车&能源革命

    近年来,以欧洲多国为代表的世界各国纷纷发布或提出禁售传统燃油车的时间表,国际汽车巨头、大型零部件公司也加速转向新能源汽车,资本市场对于电动汽车也持续看好。目前,新能源汽车产业的蓬勃发展正在推动一场能源革命和汽车革命。在此趋势之下,新能源汽车的快速发展将改变对化石能源的过度依赖,走向低碳经济、绿色未来。传统能源企业正面临着巨大的挑战,与此同时,如何转型发展也成为企业重大课题。

    主持人:冉泽 中国能源网研究与战略发展部部门经理

    嘉宾:

    王晓明 国务院发展研究中心产业经济研究部研究室主任

    戴家权 中国石油经济技术研究院石油市场研究所所长

    雷兵 江淮乘用车新能源营销公司副总经理

    以下内容根据演讲实录整理摘编:

    主持人:实际参观区块链现在做的很有亮点,也非常希望各方感兴趣可以去国网实地参观一下。下面有请:王晓明国务院发展研究中心产业经济研究部研究室主任,进行一下分享。


    中国能源网研究与战略发展部部门经理 冉泽

    王晓明:一上午讨论了能源的转型,特别是以电气化为方向的,分布式能源应用、能源互联网体系结合的话题,刚才又讨论了汽车电动化和能源系统的耦合以及对未来能源转型的塑造。在国内传统燃油汽车新增产能在发改委是严格控制的,是不批的,未来新上的产能都是电动汽车。传统的整车企业燃油车往新能源车上的转移,还有很多造车新势力,类似于特斯拉这样新的企业进入到这个领域中,来设计生产和销售新能源汽车。对于这些企业来说,面临比较大的难题,现在电动化不光要解决电池密度等等这样的技术问题,同时还要解决充电难的问题、成交率的问题、作为电池资产管理等等,对于新进入的企业会构成非常重的技术、产品、资产的负担,未来有新的模式能够降低新进入企业沿着电动化的方向投入的门槛,我指的投入也包含刚才所说的几个方面,这是加快未来电动车发展起到杠杆性的撬动力度。


    国务院发展研究中心产业经济研究部研究室主任 王晓明

    车、电从车的角度是不是有分离的看法,即有物理上的分离,我们讲的换电的模式,同时又是资产性的分离,有另外一家电池的资产管理运营公司,由它来持有电池的资产,同时对电池进行全生命周期的管理,不光电池车上的使用,车上退役又可以作为储能电池的利用,乃至于对电池的回收,形成全生命周期的闭环管理,对于消费者而言,变成了以租代购,对于平台公司来说,可以把这样的模式融入到商业模式中,把电池的租赁费用融入到服务的费用中再和电池资产公司进行分成等等,这是模式设计上的考量,可以降低电的方面发展电动车的门槛,也是解决先有鸡还是先有蛋,如何寻找一种爆发点,来推动电动车大规模普及利用。

    第二个维度是中观层,电动车的电池储能,从行业上讲要有协同的考虑,电动车现在汽车行业模式上是2C的模式,如何把消费端对它进行消费侧的管理或者是需求侧响应式的管理纳入到整个能源体系中考虑,这是未来的制度和模式上的设计,因为终端消费者和能源系统的管理利益角度、消费习惯和综合的考虑取向,有能源或者电池资源的管理平台,消费者并不是电池的持有者只是使用者,到了平台化的模式都不用考虑电池的问题,就是出行服务的问题,把电的问题放到前端进行解决,而不是在消费者这端来解决,这又是模式上的考虑,但是这已经不是商业模式电池本身了,要和整个电网分布式能源利用作为一个体系来统一考虑。

    宏观层面的社会性,电动化替代燃油化,国家税收是收燃油税的,收上来很大一部分不是用到能源本身,而是转到修路解决交通系统的问题,未来汽车电动化了,燃油税或者解决交通投融资税收来源问题又要改变这样的模式,甚至是系统性的改变,这又和整个电动汽车能源交通又构造了更大的系统,也涉及到不光是商业模式的考虑,又和财税这样的政府体系设计和社会基础设施的修建建设这样的问题在一起了。

    我理解未来汽车电动化,即要解决车本身的问题,又要解决和系统相关的问题,甚至还要放大到社会的综合考虑层面上去。现在探讨更多的是前两个层次,未来还需要更高层次的顶层设计和顶层的研究,谢谢!

    主持人:王主任的分享里边有一些含金量比较高的提议,比如电池运营管理平台,这是未来比较重大的事情。下面有请:雷兵江淮乘用车新能源营销公司副总经理

    雷兵:我们国家从2007年开始提出要上新能源的时候,当时的预测是比较保守的,到今天包括企业自身也做了预测也是偏保守的,第一国家预测的销量是提前完成了,我们预测补贴政策的额度,原来是按照每两年20%的退坡,但是到2016年已经提前了,2018年市场力度又更大了。能量密度的提升也是高于我们的预测,对于我们企业2014年做的战略优化,预计到2020年干出400公里的车,现在提前了两年半时间就完成了任务并推向市场,这样的产品还是能够适应网约车和租车的需求,尤其是从行使里程每年超过一百公里,如果按油跟电的差价比的话,基本上能够在全生命周期已经能够找回购买过程中的高价格。


    江淮乘用车新能源营销公司副总经理 雷兵

    刚刚各位老师也分享了当下政策,未来是非财政政策的支持,比如路权、停车的免费,更多的是打通消费者购买的开关。规模化带来了成本迅速的下降,到2022到2023年没有补贴情况下达到油车和电车成本价格差不多,当下也能够在每天行使里程稍微多的情况下接近油车的水平。

    本身电动车贵的特性,0转速下最佳的推背感和底盘的平顺性,电动车电池在两个轴之间,整体四轮抓地力非常好。关于各方面远程控制,电动车可以远程遥控问题,相对而言很方便,包括保养费用也比较低。所有高速公路几乎都布置了5到8个充电桩,这样把电动车续航里程变长了,现在是老百姓主动购买也是当下可以看到的趋势。

    谢谢大家!

    戴家权:非常感谢邀请来参会,学习了很多,这两年新能源会议非常多,大家讨论的聚焦点,总是聚焦在新能源汽车的发展要革石油行业的命,这个角度我是不太赞成的,看这个问题还首先放在国家层面来看待,我个人的观点,我赞成而且是绝对拥护应该加快推动石油替代,把我国过快的石油需求增长速度降下来。我国现在已经成为全球第一大石油进口国,国内的石油产量增长空间几乎没有了,石油的对外依存度接近70%,国家能源安全角度来讲,石油的油气安全、几桶油保障的责任特别巨大,从这个角度而言,无论从国家能源安全角度来讲,把过快石油需求增长降低下来,这是符合国家的长远战略利益的。电动汽车的推广和加快发展对于降低石油使用或者是减少石油使用,我本人是支持的态度,这是从国家能源安全角度的看法。


    中国石油经济技术研究院石油市场研究所所长 戴家权

    我国的石油需求聚焦于一点,石油使用的范围非常的广泛,不单单是在交通领域,即使在交通领域,有些领域我感觉用电替代也是比较难的,这也是我们石油安全会长期存在重要的原因,比如航空领域的替代,我感觉电就很难替代,船燃油的使用也是很难替代,现在大家聚焦的替代仅仅是在乘用车的这部分,即使我国按照当前的水平,把乘用车这块完全替代掉,能替代多少呢?1.1到1.2亿吨。因此从这个角度来讲,从国家石油安全角度来讲,我感觉这替代量是不够的,应该大力发展其他的替代,比如国家最近推出2020年全国汽油车中推广10%燃料乙醇基本全覆盖的政策,这个替代好不好?国家能源安全角度来讲这个政策是对的,替代是要有清晰的概念,从石油的取代,国家的战略一直到行业供应的保障到对整个替代的规模大家应该有客观的判断。

    电动汽车的发展对于传统石油行业带来的影响是什么?首先是产品需求结构不一样了,汽油被替代掉以后整个装置的结构、炼化行业的发展,技术路线也要改变,未来我国按照石化产品当量计算,我们超过一半都需要进口,大家用的杯子,日常生活中所有的石化产品超过一半是进口的,国内产能是不足的。把宝贵的石油资源转移到为大家生产更多的石化产品,满足城镇化人民生活水平提升的需要有什么不好呢?比直接烧掉更加具有价值。

    炼油行业利润比较高,民营大规模上炼油项目是有问题的,首先是考虑炼油能力整体的过剩,利润水平在国家价格机制保护下获得的,必须要走以化工为主的路,这才是传统石油行业转型的数字。

    新能源汽车的发展也做了初步跟踪分析,还要做好跟整个能源体系协同的发展,所谓新能源在使用环节是比较清洁但并不代表着没有排放,从生命周期来讲它的排放在我国现有电源结构来看,还是很高的,不是没有排放的,因此新能源汽车的发展一方面要加快发展,另一方面,要跟我国新能源和可再生能源发展很好的配套起来,把政策协调起来,使得电动汽车真清洁、真正的清洁减排,这是政策上的发力点。

    谢谢大家!

    “金火炬”奖颁奖典礼/项目签约

    会议举办了“金火炬”颁奖典礼。大会组委会面向能源领域杰出企业与个人,颁发了“金火炬”2018年度影响力企业奖、“金火炬”2018年度卓越人物奖,在颁奖仪式后,“东尤水汽能”与中国能源网签订了战略协议,建立战略合作伙伴关系。以下是各奖项获奖名单:

    “金火炬”2018年度卓越人物奖:

    自然资源保护协会(NRDC)高级顾问 杨富强

    “金火炬”2018年度影响力企业奖:

    新奥能源控股有限公司

    主题演讲1 | “一带一路”与能源合作
  • 罗响:利用联合国渠道资源,推...
    我认为在“一带一路”沿线未来商业机会比较多地集中在三个地方:一是清洁能源,新能源方面首先集中在太阳能,太阳能包括太阳能组件,不是单纯的产品出口。第二是工程服务,帮助建设电... [详细]
  • 查道炯:中资参与一带一路能源...
    “一带一路”是时讲时新的话题,作为学者我来分享一些我个人的观察。“一带一路”基本的思想一定是对的,不一定是扶贫,但是有利于减贫,有利于以人为基础的发展。 [详细]
  • 檀赫:孟加拉国交通与能源产业...
    孟加拉所处经济的状况和发展状况与我国曾经经历某个特定的时期非常相似。政府宏观的引导,包括吸引外资、国际合作伙伴引进,在孟加拉创造了很多产业的机会。 [详细]
  • 主题对话1 | “一带一路”与能源合作

    主题对话1:“一带一路”与能源合作

    作为中国对外开放的总抓手和新引擎,“一带一路”担负着新时期中国打造全新对外开放格局的重任,旨在通过加强与沿途各国的深入合作和互联互通,实现合作共赢、共同发展。近年来,中国能源企业积极参与“一带一路”建设,境外投资规模显著扩大,质量效益持续提升。但同时中国能源企业境外经营风险也日益凸显,中国能源企业如何能够“走得好”“走得稳”“走得远”?

    主持人:王进 国家发改委国际合作中心国际能源研究所所长

    嘉宾:

    查道炯 北京大学国际关系学院教授

    檀赫 孟加拉电动汽车有限公司董事长

    杨富强 自然资源保护协会(NRDC)高级顾问

    廖爽 商务部投资促进局清洁能源和新材料产业负责人

    主持人:非常感谢,下面是对话环节:首先问廖爽,商务部投资促进局主要是促进国内投资还是海外投资?促进海外投资国家中商务部投资促进局有什么手段来帮助大家?


     国家发改委国际合作中心国际能源研究所所长 王进

    廖爽:商务部投促局的职能,之前定位是国家级投资促进机构,现在贸促会也分走一部分职能,我们是以产业促进为主线,我本人所在的板块是清洁能源,包括新材料产业。我们是怎么促进国内企业走出去投资呢?有几个方面。第一尝试建立抓手,之前跟国家能源局新能源司也一起建立了,以他们为主,在我们的支持下成立新能源海外发展联盟,包括国内大的央企、民营企业和龙头企业都在我们的机制范围内,定期会协调行业内的资源和国际资源和境外行业主管机构和财团,甚至于实现商业化运作,当地有资源以及有名声的代理,定期会路演一批项目,梳理一些政策,包括促进发布一些产业报告。后面也和商务部相关司局一起成立一个抓手,欧亚产业基金,这只基金针对上合组织成员国俄罗斯、哈萨克。主要目的是补充国内企业走出去的资本金不足,因为相关的“一带一路”发展中国家为主,资本金时常出现融资渠道遇到瓶颈的问题,包括相关的风险,两方面的补助,第一是补充资本金,另外降低在发展中国家投资的风险,起到财务投资人的作用,一般的原则不超过30%的投资做纯财务投资,剩下的是以企业为主体考察项目,后期也在跟他们一起看了俄罗斯的风电项目,我们也欢迎大家一起交流,这是我们主要的职责。


    商务部投资促进局清洁能源和新材料产业负责人 廖爽

    主持人:所以你们做的项目不仅仅是道义上的支持还搞了一个基金,还帮助大家做市场开发,从项目上也给予支持,有没有什么特别政策支持?

    廖爽:我们作为一个投资促进部门不是直接的政策制定者,但是也会协调企业去当地争取利益最大化和政策最大化的支持,包括与当地营销商的合作,定期把企业推介给当地的主管部门和项目业主,基本上是一事一议,争取到政策最大化是最好的。

    主持人:下面有请杨富强老师,杨老师是这个行业非常知名的人物,最早从事可再生能源气候变化,在这个方面不仅是国内的专家也是国际知名的专家。自然资源保护协会,一方面杨老师要介绍一下自然资源协会的情况。你在国际上每个国家走得比较多,对各国能源转型也比较了解,现在中国很多企业特别是很多新能源企业要走向国外,但是在海外碰到风险也比较多,我们是做了个联盟,更多的是恶性竞争,你挑选的项目谈好了价格别人还会以更低的价格进入,中兴能源在巴基斯坦拿了900兆瓦项目,已经开始启动了,中国的企业然后给出更低的价格。可再生能源特别是民企为主,这种恶性竞争也是存在的,你认为中国的新能源企业如何在海外帮助发展中国家开展能源?如何更健康地发展?

    杨富强:谢谢,刚才王所长提的问题非常具体,而且提的非常尖锐,我们有合作伙伴,所以可以把具体的问题带给他,下次给出满意的答复。对于我们来讲,我们更关心的是“一带一路”当中的绿色“一带一路”问题。整个“一带一路”发展问题帮助各个发展中国家发展经济,从几十年以后可以明显地看出,尽管有很多杂音,但是在“一带一路”当中最容易受到诟病,国内的企业最容易没有注意的问题就是环境问题,气候变化问题。在国内污染没有被罚款,所以去国外也认为就是这样的,这个软肋是很重要的需要注意的点,国外既然是对“一带一路”有一些看法或者是居心叵测的人会拿这个进行攻击,中国领导人把“一带一路”发展跟联合国目标挂钩起来,说明“一带一路”不是中国的项目,而是要实现联合国的项目,是大家一起来干的,这一点是非常高明的。


    自然资源保护协会(NRDC)高级顾问 杨富强

    联合国SBG(可持续发展目标)一共150多项,有80多项都跟环境、生态、社区,包容发展有关,也跟气候变化、巴黎协议挂钩起来,这也是碳排放所要继续的。当我们出去的时候,国外对我们的诟病很多,包括亚投行在回答这个问题的时候也是躲躲闪闪,一讲到煤电投资的时候说根据各个情况,不是可再生能源我们要坚决投资,但是对煤电场就说要根据各个国家的发展情况,对国内的情况一定要很明确。我们有一个清洁发展“一带一路”的平台,由17家NGO和基金会组成,每年也正在扩大,同时跟联合国环境署绿色“一带一路”发展也是挂钩的,大家一起来共同努力推进。“一带一路”当中注意发展这几个方面,首先是电力,电力强调一是实事求是,现在很多人不敢讲,躲躲闪闪的,我觉得这个问题从自己的发展道路可以看出,国家很贫穷阶段的时候应该把最好的比如煤电技术,在国内要求近零排放,最起码不要像八九十年代到现在空气质量这么差,反过头再来犯错误。既然是命运共同体就不要把弯路带到其他的国家。我们讲求一揽子计划,煤电、可再生能源、节能、电力规划都要捆绑在一起,对每个国家要有不同的解决方案,不能一把钥匙开万把锁,一把钥匙只能开一把锁,帮助他们电力基础设施的建设。既然基础设施要有水泥、钢铁、建材,现在国内走出去已经很多了,但是也有一些企业把落后的产能也带出去了,这是有问题的。这些企业走出去什么标准,我们国家没有标准,到底大的钢铁厂、大的水泥厂什么标准?中型的什么标准?有些是需要小型的,节水、节碳、节煤等等标准也没有,我们在制定绿色指标标准。

    国内银行在国外投资不透明,国外根据他们自己的调查结果,中国发展煤电是第一位的,现在跟国开行和其他的绿经委在探讨方案,我们做的目的有四条:第一条给国家政府决策者走出去,如何在“一带一路”保护环境和减少气候变化二氧化碳排放规章制度,可以让国内企业遵循。第二为银行,银行不满足绿色指标体系,就有投资的风险和贷款的风险。在外面贷了一些水电站、炼油场被叫停了,就是因为没有关注当地的环境和社区,叫停对银行投资者风险是巨大的。

    提问:我们投资的一个项目被叫停也不完全是中资企业忽视了环境,这里面有投资竞争的问题,不光是煤电,水电也是如此。我觉得像领导的推动,怎么样和中资企业合作,现在面临一个情况,很多国际组织像联合国机构和亚行和世行,总来跟中资企业说最好的方面,跟着我做就没问题了,企业自己的行为是有排他性的。煤电有很多的例子,让比较穷的国家不要发展煤电是不可能的,有的时候中资投资在建的煤电和水电企业,因为环保的抗议被停了,这背后再仔细找找原因,不全是环保标准的问题,还有那个国家很多外资来源和其他融资的情况,有竞争了怎么办?有腾笼换鸟的过程,能源的需求变化并不大。我们一输在名声,来这个地方不环保,不保护气候,另外来投资,因为贴上不环保的标签,你的投资也别想收回来了,这确实是一种充满矛盾和斗争性的问题。

    杨富强:当摆在桌面上的东西要把项目叫停或者是阻碍的话,就是拿绿色来说事。在这个问题上应该引起注意。第二是给银行做参考,因为有投资的风险。第三是对企业自律,制定一些标准也要自律。准备对国外建的工业区进行环评,那么采用什么标准?有些国家没有,有些国家有,各国的自主排放的标准,争论仍然在继续进行中,我们要给出答案,到底按什么标准,我们认为既然要维护中国的“一带一路”几十年这样做下去,使大家感觉中国的“一带一路”跟班农说“一带一路”是中国发展的霸权,我们认为这件事我们要跟他们走不一样的道路,我们认为企业自律也是很重要的。

    中国的NGO要走出去,企业走出去了,大使馆也辛苦地工作,但是民间没有走出去,民间走出去有非常好的好处:第一为我国外交人才积累了非常好的丰富经验,因为深入到民间,能够了解到当地老百姓所想而不是企业的想法;第二积累了国际经验,所以我觉得在这个方面要支持中国企业走出去,一方面帮助企业了解当地的文化、环境和需求,第二我认为中国民间组织也要监督自己的企业,这样可以相辅相成把“一带一路”搞好。

    主持人:中国的民间是很不发达的,组织民间组织是很困难的,还没注册就已经把你抓起来了,这是非法组织,本身就是非法的怎么走出去呢?其他国家是不是也一样呢?民间组织不走出去就限制它的发展,要通过贸促会就又成了官办组织了吗?

    杨富强:这有一些孤陋寡闻了,中国的民间组织只不过走的少、走的不广泛,因为他们最终没有经费的支持,不像我们NGO有资金的支持。很多人认识我,我们都是找有钱的,中国民间组织走出去,中国是谁来支持,这个问题反过来也要想一些办法。

    主持人:这个问题可以写个专题,给国务院提提,哪些民间组织要拿出来的。

    主持人:下面回到檀总身上,孟加拉很多人没有去过,在那个地方怎么做生意才可以成功?比如需要不需要搞好政府关系,也要请他们吃饭、唱歌诸如此类的吗?

    檀赫:回答您两个问题,最早是做政府间的项目,然后有机缘巧合去孟加拉,我之前是做原油贸易的,最早看到的是他们油气田和电站的机会,随后发现想找一个高频次交易,现在孟加拉就像之前中国互联网发展的那段时间,孟加拉除了基础建设以外最大的发挥机会就是孟加拉互联网发展,包括未来会实现的支付。


    孟加拉电动汽车有限公司董事长 檀赫

    刚才查教授讲,您说得特别正确,来一个国家最重要的问题是了解这个国家是由什么组成的,不存在唱歌喝酒的问题。这个国家讲究吃饭,这个国家发展跟以前中国一样,要吃饭。这个国家最重要的问题是要守法,这是英联邦的国家,法治体系非常健全,做任何的事情都要有章可循,我们如果没有相关的法律,我们花了很大的精力和代价让他们认同我们。第二要尊重他们的习惯,这是我身上发生的特别大的变化,也有很多的阵痛。我个人以前是工作效率非常快的人,但是在孟加拉,这是工作效率很低的国家,很多时候一件事已经做好之后,他们还习惯性拖拖,等待是我们特别主要的议题,我们一直在等待。基本上每件事情往前进一步都是两个月为一个基础单位在等待,包括搞好政府关系,对于这个项目,在任何一个国家或者在中国都避免不了跟政府的关系问题,最重要的是要在互相尊重的基础上。我认为产能过剩是一种动力,中国技术变革已经是这样了,需要找一个出口,我觉得并不是因为东西好然后卖给你们,而是我们要根据现实的需求,来提供更好的解决方案。在别人家里做生意要尊重这个国家的习惯,谢谢!

    主持人:感谢檀总,非常坦率,打个比方你是做电动汽车的,新生态的系统,像滴滴、支付宝、阿里,我去那里搞个阿里和滴滴打车也会有市场?

    檀总:我们希望接下来是这样的,当我们把市场做到一定规模一定会达到的,业态布局是朝这个方向去努力。

    最后请查老师谈谈。

    主持人:民营企业如何在“一带一路”中寻找商机?如何把商机变成利润?

    查道炯:我说话是认真的,如果是民营企业没有政府的背景,到“一带一路”国家第一件事是完全撇开和“一带一路”的关系,别提这件事,因为对“一带一路”很多国家的政府包括官员是指望吃定了中国政府双优贷款,吃定以后哪一天项目不赚钱,也明知这个项目按照当地规则不行,但是先上了再说,因为你带来了资金,带来了政府贷款,而这个贷款是指望后面免贷的,特别是“一带一路”基金中用基金的办法而不是银行,第一个建议假如说真是民营企业到这些国家以后完全撇开和“一带一路”的关系就是要赚钱。


    北京大学国际关系学院教授 查道炯

    这个国家这么长的历史,为什么别的国家不去呢?第三方,比如孟加拉很多的同志不知道,老挝原来殖民地是法国,我们可以利用这个地方的文化传统,利用他的基因,没有一个国家像毛主席这样把中国改造得这么彻底,文化上民国之前都割裂了,别国不是这样的。法律咨询、合同用环保的规则,缅甸和其他的国家都这么做,从而提高道德的成份。很重要的事情,我们讲“一带一路”特别不同意王进讲的是帮助别的国家,就是要去赚钱嘛,有这个服务,有这个能力就是要赚钱,谁帮谁呀?但是很重要的事情是把外资请到中国来,过去几年全球经济总量的增长、贸易的增长和投资量增长,也会有那么一天,包括斯里兰卡和孟加拉会问一个问题,凭什么只有你来我家投资我不能上你家投资呢?国际组织常讲的,是双向的,我们讲双赢,有来有往,民营企业做的另外一件事是帮助这些企业在中国寻找商机,提供支持服务,总可以找到他的机会,因为中国市场很大。

    主持人:谢谢查教授。四位嘉宾非常精彩的分享,也给我们很好的启示,我们到海外去,特别是能源合作领域要跟上一些国际的规范,把能源化、绿色化、低碳化做得更好,不管这个国家有没有规范,我们一定要打造最好的项目,我们要遵守这个国家的规章制度,不要把一些坏习惯带出去,我们一定也是可以成功的,如果没有政府的资源建议要谨慎,可以把他们的钱引到中国来,也可以把最好的技术和资金引入中国,也可以一块成长。不管是帮谁,总要解决大家营利的问题。非常感谢大家,这个环节到此结束!

    主题演讲2 | 未来能源系统与清洁能源
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    一是天然气分布式能源发展的历程,现在对天然气分布式能源有些争议,有一些说法是要跨越天然气时代,刚刚有一个院士说了一下根本没必要发展天然气,我们觉得还是坚持自己的观点,天然... [详细]
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  • 主题对话2 | 未来能源系统与清洁能源

    主题对话2:未来能源系统与清洁能源

    当前,世界能源格局正在发生深刻变革,全球面临新能源技术的重大变革,发展清洁能源、应对气候变化已是大势所趋。近年来,我国能源行业在加强规模、布局、通道衔接的同时,更加注重发挥市场机制的作用,取得了初步成效。但不容忽视的是,省间市场壁垒凸显、清洁能源市场化交易滞后、有关各方补偿机制仍不完善、价格机制有待进一步健全等问题,仍然制约着相关工作,一个有利于清洁能源消纳良性发展的长效机制亟待建立。

    主持人:翟永平 亚洲开发银行能源技术总顾问

    嘉宾:

    陈孙蛟 国家开发银行评审一局副局长

    关滨 中金公司研究部董事总经理

    万琳 中关村储能产业技术联盟投融资专业委员会秘书长

    吕淼 北京燃气集团办公室副主任 


    亚洲开发银行能源技术总顾问 翟永平

    陈孙蛟:感谢能源网创造这么一个机会,听了前面很多专家领导的演讲收获很大,大家比较关注融资模式创新的问题,重点就这个问题跟大家一起做一点交流。有几个问题,一是确实现在碰到的能源整体发展新模式新业态新趋势带来新的课题。


    国家开发银行评审一局副局长 陈孙蛟

    首先从资产面上讲,政府有形的手监管机制,对融资模式构成重大的影响,原来依托于很多政府的信用、政府的财力支持都碰到一些问题,包括新能源,新能源重大的问题就是补贴不到位,拖累了新能源企业的发展。

    其次市场机制的约束无形的手经常失效,也给银行带来很多问题,包括银行呆坏帐急剧的上升,很多债券按道理是非常可靠的,信用非常高的也大规模的违约,无形的手也经常失效,导致大家融资模式创新上前怕狼后怕虎。

    第三是市场工具层出不穷,但是这些市场工具多数都是以逐利为目的,企业用这个工具要降成本,银行用这个工具也是要去谋取利益。但是整个市场风险处置的方面是缺乏真正能够运用的市场工具,现在很多不良资产处置非常难。

    目前变与不变都在交错发展,实体角度上不断的在变,无论是所有制、体制以及企业的经营理念跟模式确实都在变,尤其是产业的深度融合,没有哪家敢讲只做一事,都有多元化的业务在做,尤其是产业上下游、产业与金融、产业与服务等等,这些在深度的融合,对原来企业或者作为公司融资模式带来了一些困难,单一的判断不足以分析这家企业的风险。

    第二个问题市场也在深度融合,包括能源的市场,各个品种之间都是在深度融合,品种在互相的创投,原来是煤归煤、电归电,现在是互相的渗透,单一的市场分析也会非常的困难。

    金融市场上深度融合,产业资本和金融资本互相也在融合、互相在渗透,这里面单一的金融品种的风险分析也带来了困难。

    第四是创新和技术进步给现有的企业和市场带来了一些不稳定性,没有哪一种产业是相对稳定或者是固定的,今天是新的到明天就是落后的,整个设计融资模式上带来了困难,资产的价值会急剧的变化,今天认为值两亿,到明天也许就值五六千万了,这种情况下融资模式创新压力也比较大。市场的形态也是不断的变化,原来认为稳定,电力销售市场,油气销售市场是各种形态在发生一些变化,对整个市场判断也带来了一些难度,银行最希望判断每一个企业稳定的资产价值,后续稳定的现金流,做融资模式设计相对会比较好办。

    市场的参与者也在变化,很多企业即是产业深度参与者也是金融市场深度参与者,在这个过程中,把很多的东西利己一面发挥比较极至,怎么让市场更加的公平,我们也跟很多企业讲,我们互相都是企业存在买卖的共同性,我们想金融市场可以介入创造条件,什么东西可以提供出来,用于去融资的。针对这些问题我们也做很多的调研和创新性的尝试,包括了现在在做产能的结合,希望基于一些大数据大家来共同判断这个项目的风险水平,我们也会形成公平的市场机制,我们也想企业在考虑融资过程中多种模式要并行,我非常赞同几十个项目的风险收益可以达到平衡。

    感谢开行整体支持,新能源产业支持力度一直没有变,而且参与度也是不断的深化,资金是按照绿色行业标准来,新能源有接近三千亿的水平,这是余额,如果从贷款发放的角度比这个数字会高很多,各位如果有一些好的模式、好的商业模式,至少我们想是持续五年以上的商业模式,这样跟融资的模式创新结合起来就比较好做了,现在也看很多模式转化太快了,也不一定很对,根据我们的不完全统计,企业做新能源和很多企业很多生存周期比较短,每一种模式生命周期不超过三年,这也给这些做融资模式设计带来了一些难处,谢谢!


    中金公司研究部董事总经理 关滨

    关滨:刚才听了开行陈局长讲的有很多同感,我不是一线的投融资,但是整个在二级市场、整个资金流很多领域参与很多项目,感受最深的一点,现在处在这么一个大时代,导致很多能源领域不同板块的投资机会,我们对它的周期,对整个能源产品存在的周期,对现有的业务模式或者未来演进存在的周期判断的难度是在加大的,对于对应匹配的融资产品难度也是加大的,前几年搞基金的非常热,现在到处都是基金了,大家都希望通过基金的模式来参与投资,实际上人行也在限制大家用基金形式,其实是变相的贷款,也怕基金出现坏帐,但是有很多好项目和项目当中在期限上匹配的创新,这是很有意思的角度,也是大家实业中发展自己产业可以开拓一些融资的思路,我跟檀总问他几个问题,他给我讲的,他们的电动车其实到后来就是在孟加拉搞出租车现金流很稳固了,可以再进一步创造一些ABS不同的融资产品,所以也不光只是基金或者股权融资的手段,其实还是蛮有意思的,他也是在整个表面是以能源切入到一个市场,其实在搞一体化,试图把能源触角最后触及到整个消费者这一端,这样锁住整个的链条。我觉得投融资角度,一方面看到好像是不差钱的,另一方面又觉得投谁、投哪还是挺混淆的,背景是在整个产业链不同类别能源甚至是能源跨链路生态的发生变化,这个背景未来不用说五年,大概十到二十年都不会变,我们没有必要争论谁是王,将来谁会胜出,肯定试错成本非常大,但是投融资方面有更多开拓的思路做金融创新。

    地缘政治对能源价格的影响包括一些国家战略方面的思考,后续也可能会有一些变化,之前也参加过一些论坛,之前是对油价相当悲观的代表一方,油价我们的判断是超前于摩根等大行包括对气价开始看多,背后的原因一是合谋,我们都看到中国供给侧改革方面的有效,我们以煤炭的价格回来之后涨的不可收拾往下压,另一方面国际市场也在学习先进经验,本身石油的价格低迷很久之后看到很多产油国自身的长期的最基础的油服的工作长期的跟不上,可能在2019年会造成更进一步的供应不足的压力。美国能源部宣传自己的能源独立的时间点上,说的并不紧迫,按照美国人不断调高增产的目标来看,我自己认为美国在石油独立方面的时限完成的时间有可能比美国人给大家释放的信号比现在市场上所认知的时间点要早。

    去年美国石油的净进口量是300多万桶,美国历史上第一次成为石油市场旁观或者是后续变成出口跟欧佩克利益一致的情况下以前没发生过,现在慢慢发生了,包括在贸易战的时候希望跟美国解决的贸易顺差的问题想买更多美国资源对接上,但是对接的过程是它转身的过程。背后的背景发生了重大的变化,意味着可能这两年油价也许能够像发改委一样出来遏制不要涨的太猛,美国一旦转身之后油价想象空间还可以进一步打开,一方面要遏制卡脖子,另一方面卡被子来的更早,我们发展国内被卡的环节。


    中关村储能产业技术联盟投融资专业委员会秘书长 万琳

    万琳:大家好,我们是做储能的,主要是储电、储气,我们延伸到供给侧,发现发电供热和生产气的很多项目,我们分享一下过去一年二三十种技术路线,第一个现象是以电动车为核心的新型基础设施的快速的铺开,农村、工业、商业发生了翻天覆地的变化,就举一个例子,在农村,农业的生产基础设施发生了比较大的变化,农民的生活基础设施和分布式光伏、农用电动的物流车、专用车,农村的公共设施,特别是跟电力相关的,2013年跟国开行组织了一次调研,青岛扶持了一家企业是农业生产基础设施从农村土地流转到农业大股东,现在序列化高附加值农产品种植,农产品仓储和冷炼物流,现在京东和淘宝主动和他们合作,农村的领域城市电商无法设点,也很难实现订单的密度,以电动车为核心的新型基础设施在我国商业、工业、农业、农村发生了翻天覆地的变化,不仅仅是高铁。

    第二个现象以储能为代表实现跨行业共享,共享不再是摩拜,从高端乘用车上的电池退下来可以储能集装箱,可以做低速车,还可以配送三轮车,最后才是去拆解,是跨了交通出行、物流、电力储能和很多的行业,以后是跨用户,共享模式比摩拜模式大得多。

    背后三个,行业、政策、龙头产业,每个行业大部分是快速的下降,包括分布式的燃气占地面积,这些都是大规模成本的下降,政策有电改和清洁供热,最后是龙头拉动,我们以前觉得电改是核心路径,现在发现电动车的快速增长对储能刺激更大,新增电池产能更大了,包括开始大量的退下来的备用电池,三大拉动对行业和能源变革转型速度和力度远超出我们的想象。

    最后归结到电力和能源出现新的类似房产,有两个基本特征,第一是面向中端客户,第二是资产证券化,以前绝大部分电厂卖给电网,现在是分布式光伏、分散式风电和燃气三联供很多是能卖给终端的客户,很多的技术路线都已经实现平价上网,平价上网意味着放量的速度和市场非常活跃,光伏万亿级的市场,以前的房地产给大部委盖筒子楼,后来发现专业房地产,因为要给终端客户提供写字楼、公寓,面向终端客户要求我们有根据地,要有一站式服务和风力发电站一体化。

    第二个趋势跟房地产对标,资产的证券化,很多的项目不再是靠电费,而是电站资产供热资产的交易,大规模的资产交易,对财富和现金流回笼贡献巨大,光伏这么细小的领域已经有60多笔订单,所以感觉能源和电力包括清洁供热翻天覆地的变化。谢谢!

    提问:您对氢能是看好还是不看好?

    回答:我们最近来看,氢能感觉对标两个,一个是替代燃气当中的补充燃气中的天然气,另外是新能源汽车,特别是百人会开始推这个,我们看到产业路线有可能是从氢的部件,不是像电动车这么复杂的应用环境搞高端,有可能是低端的开始,现在看到经济性还不行。


    北京燃气集团办公室副主任 吕淼

    吕淼:谈两个问题,第一是回答您的问题,我们正好去年去了一趟日本,跟东瓦交流,我们跟他们交流中有一项内容是东瓦过去15年在做一项工作,在大力的推动氢能汽车领域,具体的技术路线我并不清楚,他们简单介绍整个东京市建了30个加氢站,为智慧社区里的汽车服务,据我们了解基本上处在实验到商业过渡阶段,没有完全的商业化。

    我接着万总的话说,今天来的燃气企业并不多,作为传统的天然气企业下游或者是燃气企业也在做很多的工作,本身我们是做天然气的,它是一种清洁能源,但是随着能源革命或者是用户端对能源的需求,对能源质量要求的不断增长,实际上对下游能源企业提了很多的要求,逼迫你去迅速的转型,传统的燃气企业,很多燃气企业不完全做燃气了,新奥燃气和中国燃气和北京燃气都在做终端的综合能源,也有可能提供电能和终端二次能源电能形式出现,前端能源组合可以是多元化的,有天然气也有可再生甚至有生物质气,现在的进口的天然气量也非常多,如果在整个全球LNG供大于求情况下进口的气,如果价格降低对于终端消费综合能源服务气价成本也可以下来,用户用分布式能源供能方式还是其他的综合的能源供能方式都是基础。

    很多能源企业也进入下游,未来终端不会像现在这样燃气是燃气电力是电力,或者是热力是热力,各个能源企业的界限会非常的模糊,给终端用户提供的是能量的概念,也许最后还会有一种资产证券化的方式,但是又为企业提供了融资的手段。

    大家说到去年的供气紧张,对于城市燃气企业跟终端用能也是有关的,涉及到销售端,分布式能源也是在平抑需求侧的用气不均衡,北京燃气也在做大量的工作,自己成立了能源公司,在北京有在建十个能源项目,在全国也投了很多分布式能源和综合能源项目,采取的投融资模式也非常多,不像以往国企自己去投资,现在的融资模式跟其他的基金甚至海外项目也可以拉上很多像国字头的企业,包括给柬埔寨前期谈了一个项目,柬埔寨有一个工业园区需要能源,如果单纯供应天然气,又很不经济,我们要采取一些第一融资手段上拉一些产业基金来做,第二是采用比较先进的供应方式,比如用集装箱式,这样投资成本上也可以降低。谢谢!

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