专题一以“建设零碳园区助力需求侧变革”为主题，由江苏省战略与发展研究中心能源资源研究所所长、江苏省宏观经济学会副秘书长涂远东发布《新型电力系统助力零碳园区建设》课题研究成果，并主持“多措并举，助力零碳园区建设”专题对话，江苏省生态环境厅应对气候变化处四级调研员陈月华、溧阳高新技术产业开发区经发局局长庄磊、大丰港经济开发区零碳产业园副主任姜龙翥、常熟市龙腾特种钢有限公司工会主席、工程师袁燕、远景能源零碳产业园产品开发总监张明等行业专家共同参与，探讨零碳园区的发展与建设。
与会专家建议：在能源供应方面加快布局清洁能源供应体系，推进绿电直连项目;在能源消费方面持续提高能效，构建综合用能体系;在管理模式方面亟需创新机制，把园区配额和减排量转化为经济效能。建议加强绿电直连的产业规划与电网规划、电源规划的协同，厘清绿电直连的基础电费问题，并探索多种模式的绿电直连，比如从当前的一对一推广到一对多，逐步将绿电接入专用变压器打造绿色专变等，从而提高园区内可溯源的绿电供应，提升企业在应对国际碳壁垒方面的能力。
涂远东：各位领导、各位嘉宾、各位专家，因为我们今年上半年与自然资源协会、环境协会合作承担联合做一个课题叫“新型电力系统助力零碳园区建设”，其实这个课题的选题是我们去年就选的，但是今年恰好国家层面对整个零碳园区做出了一个系统的部署，所以这个课题做出来还是有一定实践意义。因为在国家发文之前，我们这个课题基本上做得差不多。
这块主要分五个部分：第一部分是研究背景和意义;第二部分是江苏省零碳园区发展现状与挑战;第三部分是江苏省零碳园区建设相关思考;第四部分是我们的建设路径;第五部分是重点任务，我这块介绍的跟我们册子上面不太一样，因为今天是研讨会，我更多是提炼一些观点。
一、研究背景和意义
其实前面专家也讲到了，零碳园区自从去年中央经济工作会议提出后零碳园区就比较热了。目前来讲，零碳园区也没有一个官方的定义，我们的定义叫零碳园区是指通过规划、设计、技术、管理等方式，使园区内生产生活产生的二氧化碳“接近零”的水平，并具备进一步达到“零排放”的条件。这个定义是从910号文，是国家发改委、工信部和国家能源局申报国家级零碳园区通知里面，它还有一个定义，虽然没有官方定义，我只能用910号文上面的定义。目前对于我们江苏来讲，大家知道江苏是一个经济大省，也是一个开放的大省，我们整个园区在整个江苏经济结构中占有重要地位。一是我们是对外开放的桥头堡;二是高质量发展的主战场;三是实体经济的一个主引擎;四是我们科技创新策源地，我们基本上把近几年园区内的所有经济发展指标统筹一下：一是我们经济总量占到50%以上，工业经济60%的固定资产投资、70%的工业增加值、80%的利用外资，但同时我们工业园区也是用电能耗的重点区域，也是我们碳排放的重点区域。经过我们的初步统计，我们工业园区应该是占到能耗和碳排放的大概50%以上，作为零碳园区来讲对于我们江苏省来讲，或者以江苏省制造业为主的经济大省来讲是特别有意义的：
1、实现“双碳”战略目标的现实需要。前段时间，大家知道9月份习总书记在联合国应对气候变化大会提出“到2035年，我们中国温室气体排放要在35年达峰的基础之上降7%-10%，我们前段时间也是领导安排我们做了一个相关研究，其实这个目标对于我们江苏省来说难度是非常大的。
2、构建现代化产业体系的重要支撑。
3、推动能源绿色低碳转型的必然选择。
4、因地制宜发展新质生产力的重要载体。
5、最后一个对我们江苏省特别有针对意义的就是应对国际绿色经贸规则的重要举措。包括从欧盟芯片法案以来对整个江苏，尤其苏南很多园区影响特别大。我们在对话环节当中也邀请了相关企业他们可能会更有感受。从整个零碳园区来讲，对江苏省来讲是非常有决定性意义。
前面也讲了政策背景，经济工作会议提出要建立一批零碳园区，在李强总理的政府工作报告也提出要建设一批零碳园区和零碳工厂。其实去年在我们省长工作报告里面也提出要有零碳园区，我们地方目前统计已经有七家出台了进零碳园区的实施方案。这里我简单把国家910号文介绍一下，78号三部门联合发布《关于开展零碳园区建设的通知》，首次从国家层面为零碳园区建设提供了系统性的一个实施方案。因为在此之前很多地方都搞零碳园区，包括内蒙的鄂尔多斯是做得比较早的，包括前面专家也讲到四川和其他省都出台了零碳园区的实施方案，包括行业标准或者地方标准都出台了一些关于零碳园区的，但是里面的指标也是没有一个统一的指标，而且每个地方的指标也是参差不齐，所以对于零碳园区推进来讲不是很有利，说难听话更多是一种炒作和宣传。目前这个文件出台之后后面设计了零碳园区的建设指标也是为我们后续推进零碳园区提供了一个基本的工作指引。
前面讲到主要是有几块：一是能源绿色转型;二是产业深度拓碳、持续协调发展，要实现绿色贸易规则、要打造零碳示范的样板。这里它也提出了八大任务，主要是用能结构;节能降碳，其实节能降碳这块很重要尤其是对于我们传统型的园区也会讲到的，因为我们江苏是一个制造业大省，而且我们江苏传统产业的占比是非常高的，我们统计我们传统产业占比可能在整个制造业中占70%以上;三是调整优化园区产业结构;四是能碳管理能力;五是自然资源节约，前面辛秘书长讲得很好，包括土地、包括循环经济这块;六是完善了园区基础设施;七是加强先进技术的应用;八是要加强改革创新。因为很多零碳园区实际上是个系统工程，也是涉及到方方面面，这块原有传统园区管理的措施或者管理手段已经不适用于零碳园区。
大家知道我们江苏开发区是比较复杂的，他们有的是政区合一，可能一个政跟园区是一套人马两块牌子，还有是园区代管下面的一些街道或者乡镇，有的完完全全就是一个园区，所以我们传统园区更多都是以政府派驻机构的方式来管理的。未来零碳园区对于能源结构、对产业结构、对运营管理模式来讲是完全跟传统园区是不一样的，这块改革创新也是未来重点的一个突破点。910号文里面提出要有一个资金支持、智力支持和制度创新，还有一个要素保障，其实这块我们重点要关注的是什么?就是资金支持，资金支持没有说，它只是说用统筹利用现有的资金渠道支持零碳园区的建设，当然跟我们之前碳达峰是一样的。因为国家这几年可能经济形势跟前些年相比增长比较缓慢，所以中央财政这块也不是有很多钱，包括我们循环园区改造国家是给了不少钱，我记得当年我们江苏一个园区拿了2000-3000万的国家资产循环改造，这里说了一个比较活动的话。另外一个关注点是要素保障，这里提到创新节能审查、碳排放评价模式，探索实施区域审批后项目备案，加强园区包括新能源电源、供电设施等用地用海的要素保障，这块对我们未来来讲还是开了一个口子。
这个能耗指标主要是采用了核心指标+引导指标的组合，单位能耗碳排放，五项引导性指标为地方留够了弹性空间。因为每个地方资源禀赋和产业结构都不一样，它的核心指标是单位能耗碳排放，当时国家零碳园区征求意见，我们拿到910号文应该是第三版，其实在前面已经征求过两轮意见，包括今年3月份国家发改委领导在我们江苏省调研，当时我们也找到一些园区，当时指标比现在指标要多得多，按照原来指标来讲，全国没有几个地方能做到零碳园区，再多只有像内蒙、新疆这种风光资源比较丰富的，相对来讲产业结构制造业占比不是特别大的它们能完成，如果像东北省份(江苏、浙江、山东)基本上都很难完成。
这里我们也关注到单位能耗碳排放分了两种类型：第一种能源综合消费量<100万吨;第二种是>100万吨。因为园区的边界不一样，有些园区很大，像我们苏州工业园区的面积非常大，有的园区非常小，所以有些园区能源消费量不一样，产业结构也是不一样的。国家当时还是很人性化的，设置了两档指标，能耗量比较大的，比如像南京的经开区里面重化产业比较多(化工钢铁)，你让他们单位能源碳排放达到0.2%基本上是不可能的，后面我也会讲到江苏电力系统这块，目前来讲还是煤电占比比较高的省份，我们电力的碳排放因子还是比较高的。如果要达到综合能源消费量单位能源碳排放<0.2的话难度是非常大的。另外引导性指标，包括清洁能源的消费占比、园区企业单位的能耗、工业固废综合利用率、工业用水重复利用率，后面几个指标基本上对江苏省来讲，除了清洁能源消费占比大于等于90%以外，其他的指标对于我们江苏大部分园区来讲还是没有什么问题的，现在就卡在两个地方：一是单位能耗的碳排放;二是清洁能源的消费占比，这个跟我们整个江苏的资源能源禀赋是密切相关的，说白了这是先天不足。
他当时基本要求所有园区要列入商务部的《中国开发区审核公告目录》，因为这个里面自己搞了部分自己省级以上的高级产业园区，它的建设范围可以作为园区整体，也可以作为“园中园”，他说要强调以“园中园”的形式需要有明确的四至边界，建设和管理由所在园区或当地政府负责，这个地方是开了再大口子就是“园中园”，如果不是“园中园”都很难。当时江苏35家申报国家零碳产业园，所有35家的本子，当时我们都看了一下大部分都是以“园中园”形式来做。如果不以“园中园”，就以《中国开闭区审核公告目录》中的四至边界来讲的话我们江苏做零碳园区的难度很大。像有些地方在园区里面有传统产业和新兴产业，那做园中园的时候为了指标能够做下来可能要把传统产业那块抛开，在我们“园中园”里面挖了一块出来，这块相对来讲能耗强度比较低全是新兴产业用这块来做零碳园区，我觉得这个也是符合江苏的省情，更是符合现实需要，如果完全把所有传统产业包含在园区来做的确是很难。
合作范围，刚才前面辛秘书长讲过我就不展开了，主要是能源活动+工业生产过程的碳排放。主要重点支撑：碳排放潜力比较大、二是碳排放强度比较低、三是用能结构比较绿、四是产业结构比较优、五是政策体系比较健全。前面国家发改委8月份召开新闻发布会提出，零碳园区在目前来讲有一个误区，前面专家讲零碳园区搞点储能、搞点风光再配点储能就是零碳园区，而且很多地方更注重于挂牌子和戴帽子，这是国家发改委新闻发布会的原话。我们要充分意识到零碳园区是绿色转型的高地：一是要避免脱实就虚;二是零碳园区是系统工程，不可能一蹴而就的，要因地制宜有序推进;三是零碳园区建设既要能源重视能源管理、碳排放监测基础能力提升，更要注重基于数据的场景模拟和路径优化，这是我们另外要在零碳园区建设中着重注意的三点。
二、江苏省零碳园区发展的现状与挑战
1、电力需求稳步增长。因为我们课题名字是叫新型电力系统助力零碳园区建设，新型电路来讲，因为江苏做新型电路应该是在全国前列。大家知道，去年前年，江苏省发改委能源局出台沿海地区《新型电力系统实施方案》，总体来讲，江苏省去年用电量8487亿千瓦时，同比增长8.3%，我们用电量增速是远超GDP增速。最近也在做全省“十五五”战略规划，发现在做电力消费系数与原来比变化主要与近几年经济形势有密切的关系。可再生能源用电量占全社会用电量26.8%，人均用电量1万千瓦时，大概是全国平均水平1.4倍，基本上接近于发达国家，包括像韩国，与韩国人均用电量差不多。
2、电源规模不断扩大。截至2024年底，全省电力装机2.1亿千瓦，同比增长3000多万千瓦，这块一个是风光资源，尤其是光伏，去年光伏发展特别快。智能电软(音)陆续投产，整个装机增长还是比较快的。非化石能源装机占比上升至46.5%，首次超过煤电装机，也是历史性超过煤电装机，煤电装机占接近40%，不到40%。
3、电源结构持续优化。前省风光伏装机8486万千瓦，占总装机容量的40.3%，同比提高5.7个百分点。其中风电装机2321万千万，占比11.0%，同比降低1.7个百分点;光伏装机6165万千瓦，占比29.3%，同比提高7.4%。去年整个江苏新增2200多万千瓦的光伏装机，增量是全国第一的。从电网结构来讲，电网供电能力不断增强。“一交四直”特高压受电格局基本形成，去年年底新型储能项目规模达665万千瓦，应该也是为了整个江苏能源保护提供了一个坚强的支撑。区外来电受电能力超过4500万千瓦，现在总体来看，右边这张图江苏基本上形成沿海核电基地、煤电基地、海上风电场群、沿江煤电基地、苏南大型软机电站、分布式光伏、苏中苏北陆风，加上徐州的煤电基地，整个能源装机布局，大概是这么一个状况。总体来讲，主要是集中在沿江和沿海。
我们是全国第一个发布新型电力系统实施方案，提出要建成“八大工程”，构建“十大体系”。八大工程简单讲一下，一个支撑性火电，海上光伏、核电、海上风电，几个装机是在1000万千瓦以上;绿电发电量1千亿1000千瓦以上，绿电就近消纳能力在1000万千万以上，调节能力新增100万千瓦。电力装备产业新增1000亿元以上，电力装备产业是江苏的优势产业。
“十大体系”绿色能源开发体系、电力供应支撑体系、新型储能布局体系，率先出台了“三进”工程，我们也开展了绿电直连，这两个都是在国家搞的绿电直连之前，这个文件应该是走在全国的前列。“三进”工程，前面李主任在致辞中也提到，我们要进江苏、进园区、进企业。绿电直连我们搞了5个项目，这个绿电直连与我们现在搞的绿电直连不是一个概念，这个绿电直连所有投资都是由电网来投资的。
目前从省级层面来讲，我们印发了(近)零碳产业园建设指南，去年发的，为零碳园区建设提供主要参考指标。我们也是主要参评之一，我们联合几家单位出台了地标，江苏省零碳园区建设指南，这个是8月8日正式实施。《政府工作报告》也提到一批零碳工厂，打造一批具有示范效应的零碳园区，我们也是按照国家发改委工作部署，组织国家级零碳园区申报。地方来讲，包括前面讲的苏州、无锡、常州、南通、徐州等等，出台了地方零碳园区行动方案。
三、我省零碳园区相关思考
从发展阶段来讲，江苏省处于达峰攻坚阶段，零碳园区建设关键在于积极主动应对国际绿色贸易壁垒，提升产业国际绿色竞争力，打造吸引全球高端产业、高端要素和核心功能集聚的零碳园区名片。
1、创新引领，先行先试。
2、系统谋划，聚焦重点。
3、因地制宜，有序实施。
重要考量：
1、坚持省市联动，协同推进零碳园区建设。
2、坚持因地制宜，合理谋划建设路径。
3、突出供给侧协同发力，夯实零发展基础。
4、以场景牵引，加大规模化应用。
5、强化政策供给，增强配套综合服务能力。
关注的重点，我们建设标准需要从简单的新能源替代向全面的绿色转型改变，我们要国际接轨需要从自行核算的零碳向国际认证的零碳转变。我们能源需要从绿电直连向“源网荷储+多能互补”转变。价值取向需要从事廉价绿电获取向产业链价值链提升转变。物理边界需要从局部浅层零碳向广域深度零碳转变，运营管理需要从事行政推动向可持续商业模式的转变。
1、绿电资源丰富区域：打造物理溯源型零碳园区。主要特点是风光资源比较优越，通常具有较大容量风光发电装机能力。致力于打造适应国际规则，新能源产业聚集的在物理资源型的零碳园区，以零碳资源为招商的核心竞争力，通过共享共享储能、虚拟电厂等新一代新模式，调节并支撑绿电稳定输出及高比例的消纳。建设路径是探索风、光、氢等清洁能源“多能互补+自发直供+广域离网”模式。发展“以绿制绿”模式，持续壮大绿色低碳新型产业。聚焦能效提升，推广节能技术、装备和产品。
2、外相型经济集中区域：打造支撑绿色供应链逻辑溯源型零碳园区。这块主要以苏南园区为典型代表，主要是半导体、生物医药等战略新兴产业占比比较高，满足绿色出海建设要求。
(1)加快国际贸易和认证规则衔接。
(2)建设智慧能碳管理平台。
(3)绿色电力溯源和产品生产、消费、回收等全流程溯源。包括智慧能碳管理平台，在苏南园区应该是推得非常快，江宁经开区，包括苏州园区都有自己的能碳智慧管理平台。
3、传统产业集聚区域：打造生产方式绿色转型零碳园区。园区产业结构主要是传统产业占比比较高，聚集了大量纺织、造纸、钢铁、纺织等高耗费能够制造业为主导。
(1)大力推进能源清洁低碳深度转型，分散式陆上风电与园区电网的无缝对接。建设路径首先能源方面还是要推动能源清洁低碳深度转型，包括分散式的陆风，像园区分布式光伏，尤其充分发掘光伏开发潜力，形成“风电+光伏”的风光滹钼格局，完善储能配套设施建设。
(2)积极推进产业结构优化升级。
(3)推动循环经济发展。
(4)推动碳捕和利用。CCS现在也是正在做一些相关研究，大家知道台州电厂目前是全亚洲最大的一个CCS电厂应用示范场景，未来我们在钢铁化工行业要大力推CCS，前段时间我们也是与中石化在谈一些未来，包括利用苏中废弃油田作为二氧化碳封存在苏中油田里面。
五、江苏省零碳园区重点任务
主要是六大举措，能效管理、能源系统构建、基础设施升级、绿色生产、循环经济发展、运营管理。因为时间关系，我就不展开讲，反正本子大家手上都有，我就不具体展开讲。这个是基于最近一年来，包括国家层面的统筹设计、地方层面的实践，我们进行梳理和总结，总结的也不一定特别对，提出的路径也不一定很全面，也是处于一种探索的过程之中，讲得不对之处也请各位专家多提宝贵意见，我的主旨报告到此为止。
谢谢大家!
“多措并举，助力零碳园区建设”专题对话
江苏省战略与发展研究中心能源资源研究所所长、江苏省宏观经济学会副秘书长涂远东主持“多措并举，助力零碳园区建设”专题对话，江苏省生态环境厅应对气候变化处四级调研员陈月华、溧阳高新技术产业开发区经发局局长庄磊、大丰港经济开发区零碳产业园副主任姜龙翥、常熟市龙腾特种钢有限公司工会主席、工程师袁燕、远景能源零碳产业园产品开发总监张明等行业专家共同参与，探讨零碳园区的发展与建设。
涂远东：大家好!今天非常荣幸邀请到五位专家，第一位是生态环境厅应对气候变化处陈处长，另外我们专门邀请两位，一个溧阳高新技术产业开发区经发局局长庄磊，第三个是请了大丰港经济开发区零碳产业园姜副主任，另外一个是袁总，我们邀请了远景新能源的张总，大家掌声欢迎四位专家为我们做分享交流。
非常感谢五位专家，前面我也介绍了，大家后面也有背景，由于时间关系，我不一一展开介绍了，今天有几个议题，第一个是今年10月10号是我们生态环境主导的江苏省出台了江苏省工业园区碳排放的核算指南，这为我们零碳园区建设提供了一个技术支撑。请问五位专家，在下一步省推进零碳园区建设中我们怎么有效衔接?当前政策体系还有哪些不足需要做完善?
陈月华：由于时间关系，我就先来。很高兴有机会参加今天这次活动，刚才涂所长介绍的这个情况，我们也是参与了相关零碳园区的碳排放核算地方标准制定。涉及到刚才涂所长提的这个问题，零碳园区的发展目标与“双碳”目标之间的衔接，从国家层面、省级层面和市级层面都编制了“双碳”目标，这里面有行业达峰方案，还有相关目标。同时省里面还有相关能源双控目标、煤炭控制目标、高质量发展、污染防治攻坚战目标。像零碳园区在发展过程当中，可能也要向这些目标进行对接，这是目标衔接方面的工作。
另外，我我的想法在零碳园区在建设过程当中，把县域的政策如何推进和落实，还有创新制度、配套政策进一步完善。相关技术、措施如何落地，确保零碳园区能够顺利实施和推进。
庄磊：感谢涂所长。感谢有这个机会来参与这个活动。我们从基层实践，我们也做了一些思考，可能不一定成熟。溧阳高新区也是在今年国家发改委三部委发布《零碳园区创建通知》之后，我们近几年一直在做零碳相关工作。我认为与“双碳”契合，包括与新规划契合，整个零碳园区建设要求里面，我觉得是两个大类。
第一从基层园区来说，进一步加快调整优化产业结构;第二加大用能结构的调整。从园区结构和园区实践，我们园区近几年从调整优化产业结构来说，主要做了三方面的工作。一是壮大战略新兴产业规模;二是传统产业转型升级;三是布局未来低碳产业。
在新兴产业这一块，我们溧阳高新区主要产业是动力电池，动力电池主要是以宁德时代和上汽为龙头的，目前集聚规上企业大概是100多家，其中细分领域20家，我们去年动力电池整个出货量是100G瓦左右，什么概念?大概占到全国的13%，全省近40%这样的规模。
从去年下半年到今年，我们又联合宁德时代，又投了百亿项目，这样我们动力电池这一块的规模在明年要达到216千瓦这样的规模。也基于这个，在推动绿电的时候把我们作为一个试点，目前应该说整个进展还比较顺利，12月份预计就要开工了，这是战略新兴产业。
在传统产业，我们原来有一个钢铁产业，我们也是淘汰了原来长流程的刚，我们建设了短流程的不锈钢，整个碳排放应该较原来相比降低了50%左右。另外在布局未来产业方面，我们一个是跟中科院物理所建设了一些高能级的创新平台，来布局我们的晶圆材料、固态电池、钠离子电池，包括推动下一步向新能源船舶、电动重卡等有利于降碳的产业。
第二大块，加快用能结构调整。我们这次报零碳园区，刚才说也是园中园，我们这几年在申报范围之内，我们也做了一些用能调整。22年、23年整个能碳比在2.5左右，这几年通过建设零碳工厂、绿色工厂，也是鼓励企业加大绿电使用。目前整个能碳比，今年报到国家大概是0.79数据，整个清洁能源占比是在68%。在下一步工作当中，进一步加大绿直连项目来推动整个转型。
政策需要协调和推进，要实现零碳，从我们园区来说主要还是电力，如何鼓励企业使用更多的绿电。我们想是否能够在省级层面加快能耗比如说一些项目，原来审批实际上还是需要一定能耗置换，是否通过碳排放双控加大企业，鼓励它使用一些长期的绿电，这样进一步推动零碳园区建设。
姜龙翥：感谢涂所。简单把我们的建设工作汇报一下，我们盐城市原来三个零碳县，包括三个零碳产业园，我们整个规划面积是31平方公里，分为了三个区域，先导区重点是打造吸引出国导向型的企业，已经吸引了一批。拓展区打造长三角基地，是从兼容一体化项目落户园区，正在建设，预计明年竣工投产。另外生物制造企业项目加快推进，同时与远景合作，开发海上能源。另外，我们园区传统产业比重占比比较大，我们进行了新能源的改造，做一些绿电直连的尝试，通过绿氢供给化工企业、钢铁企业一些尝试。同时给企业进行大规模的设备更新，做一些节能减碳的排放。
涂远东：两位企业代表，龙腾特种的袁总。
袁燕：我们作为一个传统企业，也是一个息息相关的钢铁企业。今年下半年，我们现在在进入碳市场，包括通过前期三年过渡，明年2026年也进入实施阶段。对于我们企业来说，“双碳”发展对企业来说至关重大。我们企业更加关注的是零碳园区建设，怎样能跟国家战略，乃至国际战略能够更好的匹配，包括现在steam(音)的国际互认，现在还没有一个很好的模式。我们希望通过零碳园区的建设，能与零碳转型驱动新型工业化发展。
作为我们企业，目前也在做一些相关工作。首先做好绿色能源低碳化，包括资源综合利用、光伏、储能等绿色能源，后期我们也在不断关注风能、氢能高质量绿色能源方向。
我们在做好超低排放，做好减污降碳的同时，实现我们企业的低碳化，包括节能超低排放。我们在做绿色产品的低碳化方面也在不断努力，从产品轻量化、减量化方向不断转型升级。做好装备的低碳化，包括从装备的产能置换，我们把两台小电炉改造成绿色能源发展的大电炉，能够更好的服务于企业绿色发展，包括装备智改数转。
我们也在做好绿色碳汇低碳化，包括生态园建设。以前说生态，林业可以作为碳汇，但是现在政策不确定因素太大。后期企业对于碳捕集也在不断关注当中，希望通过零碳园区的建设，能够更好推进企业的低碳化发展。通过园区零碳化，能有更好的政策，包括有更好的资源来确保我们企业进入到激烈市场竞争、国际竞争里面，让我们企业在这方面能够享受到更好的“双碳”政策，以及碳资源。
涂远东：谢谢袁。下面请远景的张总，远景应该是江苏省发展最好的新能源企业代表，谈谈你的想法。
张明：谢谢各位，远景作为新能源企业，一直致力于做推进零碳目标，作为零碳合作伙伴。比如说零碳的解决方案，在零碳产业园这一块远景也参与了很多地区标准，以及国家标准制定。在这一轮国家低碳园区申报中，远景参与的零碳园区有9个已经通过各个省发改委，上报到国家进行评审。零碳产业园区作为国家“双碳”战略背景下，从能耗双控专向为碳双控，零碳产业园一方面作为新能源产生，以及工业负荷消纳有机载体，把新能源与产业有序结合起来。零碳产业园有三方面的价值，一方面对于产品的价值，有利于降低产品碳足迹，有利于我们产品出口，来突破国际欧盟或者是steam壁垒;第二方面对于企业价值，像很多园区通过绿电直连、大比例的绿电使用，有利于增加企业REA100(音)以及我们供应链碳中和这样的诉求，来增加我们企业的品牌形象以及产品竞争力;第三方面对于园区和政府的价值，零碳园区打造了这样一个绿色零碳的电力洼地，能够降低我们的三产要素，而我们绿电资源从以往卖绿电转化成工业三产基石，有利于产业的聚集，形成筑巢引凤，来提升我们产业的替换。
在迭代产业园区建设的过程中要解决三个问题：
第一个问题，绿色能源供给。像我们怎么使分布式的、集中式的风电光伏以及其他的清洁能源有效的供给到我们园区，而我们企业生产的负荷的高要求，这样就需要我们新型电力系统以及其他配套系统来保障绿色能源的稳定供给。
第二个问题，产业规划。我们园区产业规划跟我们人员形成很好的源荷互动或者是匹配，我们产业对于电能质量的要求是不一样的，以及产业碳排有些是工业碳排，有些是活动碳排。像有些化工企业的工业过程碳排是比较难以实现的，在这种碳排的情况下，我们对产业的整个规划，和我们的源侧要形成一个顶层的规划，来使我们更好实现目标。
第三个问题，国际互认互通，这时候需要一套零碳数字体系，把我们的产品碳足迹、碳中和追溯，形成国际的互认互通，来使我们的零碳标准或者我们的产品标准获得国际认可。在零碳产业园区推进的过程中也需要很多政策或者是制度支持，比如说我们的绿电源侧的配套，现在国家也推进了像绿电直连等政策，样也有利于我们在零碳产业园建设过程中绿色能源体系的供给，以及我们电力系统技术的不断成熟与完善。我相信随着政策以及配套新能源政策、产业政策，以及园区政策、国家政策，零碳园区后续在江苏省推进会有越来越好的基础。
涂远东：谢谢。刚才五位专家回答了存在的问题或者难点，目前我们发电还是以火电为主，的确在推进零碳园区建设过程中成了很大的困难，也提了很多政策体系，刚才提了很好的建议。
第二个问题主要问来自两位园区的专家。刚才庄主任和姜主任都把各自园区产业大概讲了一下，现在我想请问在推进零碳建设过程中，因为溧阳高新区在苏南做的非常有代表性，我们整个江苏省做零碳园区载有条件的，请二位讲一下我们有哪些经验可以推广和复制。
庄磊：简单汇报一下，这段时间我们在推动零碳园区建设的经验和工作。我们自己总结，我们园区中心一张网，叫“智慧能源网”，主要是以微电网、绿电直连为主体，这里面通过集成光伏、储能，包括余能利用等，实现“源网荷储”的协同控制，叫“智慧能源网”。
另外一张叫“智能运载网”，主要依托自己的智能测试场跟溧阳为载体，主要推广像新能源船舶、电动重卡、电动工程机器、电动绿产装备，包括车路云一体智能运载网。“一中心”就是零碳园区场景创新中心，这里集成清洁能源发电、储能、绿电交易、碳交易，也是实现能源精准感知以及制度化调度。
另外一个，我们也是生态环境部减能降碳，所以我们也是做一些固废、污水处理，做一些整个园区的建设，主要是通过这些。
姜龙翥：我们主要按照五大路径实施园区建设，一方面是能源清洁化，主要是建立一个园区级的可溯源的稳定消纳的源网荷储一体化。下面是设施低碳化方面，我们主要构建绿色建筑、绿色设施、绿色交通、绿色生活为一体的零碳生态圈，建立加氢站、新能源重卡、新能源交通;第四块搭建智慧管理化平台，我们运营园区的的平台，实现了园区的数据实时监控和分析，帮助企业进行碳管理，成立碳足迹的管理。最后一块是产品服务的国际认证化，我们成立了国有企业的碳数据公司，与第三方机构进行合作，为企业提供绿电溯源服务、碳排放追溯、碳认证与国际接轨，建设国家级沿海型的产业零碳新标准和绿色溯源的系统。
涂远东：这个问题要讲肯定一上午也讲不完，由于时间关系，第三个问题，因为江苏是碳排放大省，我想请教一下陈月华，一个是江苏碳市场的基本情况，第二是在原则层面如何协助企业去参与碳市场的交易，鼓励企业节能减排，在这方面还存在哪些挑战?
陈月华：简单介绍一下江苏的碳市场情况，江苏是一个制造业大省，纳入全国碳交易的企业比较多，大概每年有530家企业纳入全国碳市场交易。从企业数量来看，全国排名第二。从排放量来说，也是全国排名第二。所以我们碳市场压力还是比较大的。
另外一个分两块，资源型的我们江苏在积极推进这项工作，从公布的11个资源减排项目来说，我们江苏省有11个，占比38%，减排量在500-600万吨左右，占比在43%，这两个指标在全国都是排名前列。碳市场与“双碳”或者是对于零碳园区建设方面，主要是通过碳市场来运用行政+市场手段倒逼园区或者倒逼企业进行低碳转型，降低排放量，住是这个作用。
因为园区也要围绕碳市场工作机制，创新管理模式，把我们园区配额、绿色、减排量怎么样转化成经济效能，这是我们园区下一步需要面临的重要课题，也是一个重要的推进方向。
从资源角度来说，我们园区也要鼓励相关企业围绕资源减排相关要求，相关方法学等等，鼓励企业开展资源减排。在资源减排过程当中，实现自己的经济利益和生态价值，更好为我们零碳园区建设贡献自己的力量。
谢谢大家!
涂远东：感谢陈主任，陈主任做了一个基本的介绍。我主要请教两个，一个是如何利用碳交易，包括绿电交易等帮助企业减碳。第二，我们对绿电有哪些迫切需求，目前企业这一块存在哪些困难?我们在常数，周边可再生能源资源禀赋也比较有限，您作为刚才讲的2026年正式实施，我们绿电和企业有哪些方面的需求?
袁燕：我们所知道的现在绿电直连局限性比较大，有五个试点项目都是电池企业。同样受欧盟碳关税影响的特钢企业，也希望通过国家政策能够享受到绿电直连政策。我们也希望零碳园区能够尽快的建设，通过政策方面的指导或者是加强，我们也在周边园区范围，可能还有周边范围看到一个很好的风场，但是局限于这个风场不能被我们利用起来。我们前期也做了一个相关方案，有二十几个风机点位，直接连到我们企业，就是点位有问题。
现在项目实施首先要纳入能源“十五五”规划，但是“十五五”规划不像以前你有项目就可以报，现在首先各个部门要政审一遍，政审就是水利可能过不了，然后还有土地资源、环保资源，很多方面的局限性导致这个项目走都走不下去。
涂远东：我理解袁总的意思在后面分布式的风电光伏开发的过程中，给予企业更多的政策支持。
袁燕：对，或者你可以让我们先把这个项目前期先做起来，方向先有了，再通过政府一个部门、一个部门去沟通，怎么样很好走下去。
涂远东：政策方面、用地方面有一定的障碍。
张总，远景本身是新能源企业，而且是头部企业，绿电这一块尤其在江苏的企业，你们在苏北也有公司，这一块在绿电你们对绿电的需求有哪些好的建议或者是什么想法?
张明：像前面提到的远景也有自己的动力电池政治板块，我们也要出口欧盟，为了在外部碳足迹等等，所以对绿电的诉求还是比较大的。目前国家绿电市场和碳市场还没有互通，像我们国家电网电碳是0.53千克二氧化碳每度电，像大丰或者是盐城地区具有非常丰富的绿电的因子，电网的平均电焊因子(音)可以降到0.2，这样对于我们区域的生产，有利于降低我们的碳足迹。也就是通过绿电，有利于降低我们企业的碳排放，也增加我们对外的竞争和出口。
涂远东：我知道你这边电池企业比较多，满足绿电需求，你这一块电池企业比较多，怎么想办法给电池企业提供更多的绿电?
陈月华：目前来说一样，宁德时代使用绿电，更多是社会责任，所以前期的绿电主要是通过绿证的购买来解决的，这次省发改委的支持下搞绿电直连，我们拿出1万5的面积，另外一家企业400兆瓦，因为是江苏省试点，没有完全按照国家的建设，其实从2月份开始到9月，我们四方整个相关协议已经签了，我们大概12月开工建设。当然目前绿电直连还有很多问题，其实也没有太多的途径，一个继续绿电、绿证的购买，另外我们这边还有几万亩互补资源，绿电支连，来增加绿电的供给。
姜龙翥：我们今年年底这个装机容量大概突破680万千瓦。
涂远东：你是包括海风的吗?
姜龙翥：包括海风，这边风光资源比较好。园区关于绿电直连分三步，第一步已经实现了，园区小规模的应用试点，我们小的集中式光伏，通过国网的10千伏的专线送到我们园区，目前通过一年的实践，一年大概在2500万电的规模，已经实现了，也认可绿电直连的模式。第二，因为我们在小规模试点的基础上，我们园区一共是3个变电站，我们准备把其中两个，把里面传统化石能源移除，把海风新能源再接上，围绕两个绿色专电实现园区绿电使用比例超过85%。第三，我们做两个绿电直连的应用示范，一个是做渔光互补与钢铁企业做应用示范，另外一个是拿100兆瓦的集成光伏，给我们园区企业提供绿电需求。
涂远东：最后，请各位专家用一句话来总结一下。
陈月华：刚才讲到绿电我补充一点，在碳市场建设过程中绿电直连，绿色是直接可以扣减排放量的，绿证是不可以扣减。最后总结，我总结有这么两点，一个是我们要提高思想认识，园区也好、企业也好我们要知道，要做好。第二，加强能力建设，知道我们要怎么做，包括规划、措施、技术、管理等等。
谢谢大家!
庄磊：绿电直连我们也比较大的关心，因为我们在实操当中提几个希望省里能够进一步推广的建议。第一个就是电价的问题，基础电费的事情需要国网公司，因为是直连，电网基础电费怎么收这是一个。另外一个，根据国家文件是要求上网比率不超过20%，能不能实现专线的，能不能一对多，也是更好利用绿电。
姜龙翥：绿电直连的看法，目前国家绿电直连和新能源园区的消纳文件出台，江苏省现货交易市场(听不清)。
袁燕：我们希望绿电直使受碳关税影响的企业继续有所突破，给予企业更多的政策支持。在政策上，希望像我们这种环境容量比较差的地方，能够有光伏、风电，包括微风先进技术对发电效率的那种突破。
张明：简单说一下，希望绿电直连详细政策的出台，降低发电企业与我们工业负荷用电企业生产要素，来推动园区产业升级与绿色转型。
涂远东：我们再次用热烈掌声感谢五位专家精彩的分享，谢谢五位专家，今天专家也是做了很多准备，第一个环节到此结束。
专题二以“建设虚拟电厂助力需求侧变革”为主题，由国网(苏州)城市能源研究院战略所副所长陈光发布《需求侧资源潜力评估与开发利用路径》研究报告，自然资源保护协会清洁电力项目副主任刘明明主持“共商共建，发挥长三角余缺互济作用”圆桌对话，国网(江苏)电力需求侧管理指导中心技术部主任周珏、浙江电力交易中心交易部主任李雪松、浙能虚拟电厂事业部副总经理孙成富、国网上海能源互联网研究院有限公司电网柔性互联事业部副主任左娟、国网铜陵供电公司副总经理白云龙等行业专家共同参与，探讨长三角作为需求侧活跃区域，在虚拟电厂领域实践经验。
专家们一致认为，首先要明确各省市的需求侧资源潜力何在;其次，要将不同类型的需求侧资源匹配到电力市场中获取收益。建议虚拟电厂提升自身支撑能力，在充分了解自身资源位置、性能指标、可聚合范围的基础上，实现需求侧资源的“可观可测可调可控”;其次应完善多类型电力市场的交易规则，比如在省内实施节点电价来反映不同节点的资源价值，在区域内协调各省确定跨省容量需求等，通过完善的市场传递出合理的价格信号，从而引导社会投资建设虚拟电厂，为虚拟电厂提供可预期的收益渠道。通过形成正向循环，实现虚拟电厂与传统电厂的同台竞技。
陈光：感谢主办方的邀请，项目也是我们与中国能源研究会与自然资源保护协会一起做的。我是陈研院能源战略与规划研究所的陈光，我下面代表课题组进行汇报。因此时间还是比较紧张，我就尽量简短一些，具体细节的内容不再详细讲了，因为我们手上都有报告，可以具体去看报告里面很多数据，有什么需要讨论的可以在后面各位跟我探讨，因为后面有我的联系方式，后面到时候可以再交流。
一、研究背景
研究背景比较简单，国家方面和现实需求对于需求侧的发展还是有一些需要的，特别是对于江苏来说，还是有比较多的资源能够推动发展。目前看到还是有很多可以发展的新兴力量，比如用户侧的储能、电动汽车，这些还是有比较大的体量。
二、江苏需求侧资源开发利用需求分析
我们做这个分析，首先大家比较关心的一个问题，需求侧资源到底有多大的空间，或者是需求量?一个是需求量，第二个开发的潜力到底有多大。我们做分析的时候，首先通过电力电量需求去做分析。最近几年，我们电力发展需求量增长还是比较大的，这是给的24年数据，增长比较高。由于今年比较热，也是一个比较漫长的夏天，25年增加的也是比较大，达到1.56亿千瓦。
空调负荷是整个夏天负荷中非常重要的一个部分，目前我们了解下来在40%左右，特别是像苏州城市化率特别高的地方，空调负荷是非常高的。新能源装机占比已经超过四成，目前看在45%左右，可能年底就要达到50%左右。风光可再生能源发电的电量占比已经超过15%，根据国际能源署研究报告来讲，超过15%基本上已经进入必须要大量灵活性资源介入的阶段。
未来展望方面，我们通过电力需求分析，认为到30年左右最高负荷能够达到1.8亿千瓦。在可再生能源方面，预计30年风光新能源装机能够达到1.7亿千瓦，占比装机超过50%-60%。可再生能源负荷资源部参与电力平衡的情况下，可能有1750万千瓦供电缺口。春秋季节及节假日可能会有比较大的消纳困难，周天与寥博士也在一起讨论，寥博士讲电力系统很重要的一个点，整个系统都是由新能源供电的。可以从简单的数据可以推断，30年之前总归会有一天的。新能源装机1.7，可能负荷1.8亿，春秋季负荷低的时候可能会出现这么一天。以前最大的问题在于能不能实现，因为我们风光资源主要是在苏北，到苏南传输还是有比较大的一个困难。
苏州的发展也面临比较多的挑战，我们主要总结为四个。
1、资源潜力挖掘与聚合难度大。前几年大家还是乐于去提需求侧资源开发，在执行以后，包括江苏公司以及其他省公司执行下来，还是困难比较多。大家总结下来，单体资源比较分散，规模比较小。单体成本其实不算高，但是它有很多隐性成本。你要跟用户沟通去谈，可能每个用户特性也不一样，控制模型、控制逻辑、系统开发可能就有大量的非标成本在里面。
2、开发利用政策机制不完善。我们也能看到，从一开始有序用电，到后来需求响应，再到最后市场化机制。能看到每年都有变化，如果每年都变化，大家又预期不到这个变化会是什么，大家对于开发可能就没有一个很好的预期。
3、需求侧资源开发利用的市场机制仍待健全。我的理解市场机制也不能说不健全，我们电力系统整个云运行也算好好的，问题是有市场，你进不去，这是一个比较大的问题。
4、激励措施不够有效激发用户的积极性。对于体量比较大、比较散的这些用户，他的积极性是比较差的。对于比较典型的高耗能，特别是自己调节能力比较好的用户来说，目前来看对他们积极性激励还是可以的。比如前年上半年还在执行的调峰辅助服务市场，还是有很多用户参与的，但是这个市场目前运行以后就要停掉了。机遇方面主要与我们背景相关，我就不再细说。
三、江苏近中期需求侧资源潜力分析
潜力分析有几种不同的类型，包括空调负荷，其实我们报告中都有详细的数据，我就不再一一讲了，因为这是比较细节的东西。充换电负荷，今年从国家到地方，包括电网公司一直都是比较关注的一个点。最主要的问题在于，电动汽车销量一下子远远超过我们的预期，相当于每卖两辆车可能就有一辆是电动车，现在是达到这样一个程度。未来电动车多了以后，特别是充电技术进化以后，充电功率是非常大的。这个功率在那边，实际上我们配用是承受不了的。它作为一个可移动的电池，实际上是有一个比较好的能为电网做储能备用的条件。仅代表个人的观点，为了电网或者电力系统去调节，想要去发展电动汽车的车网互动，我个人理解这个逻辑上是反的。因为你发展电动汽车就是发展电动汽车，多为用户服务就可以了。电网的需求，如果你想要去发展这个方面，还是要有一些比较重要关键节点上的政策改动或者市场接受的改动。
第三个空调，用户储能也是大家最近讨论比较多的，大家也能看到，储能股票涨得非常厉害，大家觉得储能未来发展还是比较大的。我自己的理解，目前江苏发展的主要还是电网式储能为主，当然也是因为前几年供电紧张导致阶段性的发展电网式储能，明年1月份以后，电网式储能怎么样去盈利，其实也是一个很大的问题。原来讲会有一些激励性的政策，但是激励性政策马上到期以后，电网式储能怎么发展，后面是不是国家还会出台相应政策来鼓励。用户式储能除了盈利方式的问题，最大的就是安全性问题，我觉得未来几年应该会有比较大的突破。
下面是一些比较小的调节能力，数据中心也有一些调节能力。我们的理解对安全运行要求特别高，可能它的模式与别的还有比较大的不一样。这是一个汇总，我们对可再生资源进行不同维度的划分，包括可调容量占比、响应速度、控制模式、开发难度、市场，后面希望在这个基础上再进一步的完善，这些资源适合什么样的模式去参与响应。比如我们讲的虚拟电厂，以虚拟电厂方式，还是以直控的方式，或者是以单体用户、单体微电网，我觉得只有把这个厘清楚，对于政策制定、市场机制设计可能会衔接得更好一点。单纯去讲不同资源类型的特征，可能还不太够。
这是进行的图表式展示，可能会更清晰一点。这是需求侧资源开发经济性的分析，刚刚也提到，除了显性成本以外，还会有些隐性的成本。从我们总体分析来看，整体成本应该是在1.5-5/KWh之间。我觉得也是前期市场规模不大时，它可能是有这么一个成本。如果市场真正建设的比较完善，大家能规模化发展，可能会比这个要低一点。看美国需求侧响应补偿，其实也差不多这么一个区间，当然建设成本确实不太高，不同资源类型确实成本模型是不一样的，比如空调的成本，可能就装个几百块钱或者千百块钱的东西放在哪儿，其实调了以后也没有什么成本，之体感温度没有那么大的反应，其实是没有成本。
四、江苏需求侧资源开发路径
这个在我们报告中都有具体的文字，我就简单提一下。从国外经验来看，主要有五个方面的点值得我们去借鉴。
1、政府支持与法规保障。当然我们也有，我们有了以后，并没有与我们市场或者机制去衔接，这是一个很大的问题。我们发个通知说支持这个发展，但是支持以后，没有对于进入市场具有同等的待遇，这是一个比较大的问题。
2、市场机制与激励措施。很多老师也会提到，首先是不要歧视它，也不要特别特殊待遇。
3、技术创新和资源整合。
4、用户导向和差异化激励。对于用户宣传和引导是比较重要的，我自己理解一个是宣传引导，重要的是给他一个比较稳定的预期，这是比较重要的。哪怕用户可能赚不了特别多的钱，最起码能够让他安身，我加入这个不会有太多的损失或者是负面的影响，这个是比较重要的。
5、资金支持和长期规划。很多国家是有专项资金支持，但是这个涉及到很多电力系统中的成本分摊问题。比如前面讲的侧网互动的费用，我之前个人也在考虑这个问题。比如江苏有3个示范城市，对这种是有补贴。这个补贴的钱哪里来?细想这个补贴是从全社会成本去出的，从理论上讲对别的城市是不公平的。苏州的钱拿去给几个城市去做补贴，但是资金支持确实需要统筹考虑的事情，主管部门，甚至于国家主管部门应该要统筹考虑资金池从哪里来。整个电力市场有大量的资金来源，这些所有资金来源都会再去分给参与的主体，整体的流是要捋得更清晰一些。
江苏需求侧资源开发利用的路径，我们主要提了三个点：一是数智化赋能;二是电价机制引导;三是市场化激励。我非常赞同前面高老师讲的，资源的可预测是非常重要的，并不一定调节能力有多大，但是能保证能够预测到未来几个小时或者是十几分钟的负荷能够预测得准，这是非常重要的。特别是新能源占比高了以后，很多新能源的量是在用户内部表后看不到，这些量如果能够做到更好的预测，对于整个系统运行其实也是比较好的一个帮助。
第二个就是电价机制引导，目前主要就是几个方面。一个就是政策补贴最主要是解决建设的问题，我自己理解主要是解决建设问题。第二个就是峰时电价，目前江苏峰时电价新政出来以后，对于发展需求侧可能没有那么大的激励，还不如以前。我觉得也不是说长期不变，这个肯定还是会根据整个系统发展，还会有一些调整。我个人的看法，总体方向肯定是按照以容量的费用，占比肯定会越来越高。对于整个电力系统来说，整个建设、运维成本是以容量为基础的，容量的占比是最大的，电量的比重会越来越小。目前我们以电量出现成本的，主要还是燃煤燃气需要消耗燃料的。最后主要就是市场化激励，推动一些模式的创新。
五、相关建议
相关建议主要包括加强顶层设计;加强行政引导;市场机制的建设，特别是准入的问题、收益计量结算、收益分摊，这些是比较重要的点。像前面高老师也提到，现在在制定大量的标准。我的理解在于，我们制定了那么多的标准，符合这个标准的前提下能不能进这个市场，好像也不一定，这个是一个比较大的问题，我的理解是这样子的。这个是需要政策层面去推动的，满足了什么样的标准，不管是技术标准，还是商业模式标准，你达到这个标准就能够进市场，你进了这个市场以后有什么不好的行为就有处罚，这是更多透明化、公平化的问题。
这就是我的一个简短汇报，我尽量把时间压缩了一下，大家可以自己去看报告，然后有什么需要交流的可以加我微信进行探讨，谢谢大家!
“共商共建，发挥长三角余缺互济作用”圆桌对话
自然资源保护协会清洁电力项目副主任刘明明主持“共商共建，发挥长三角余缺互济作用”圆桌对话，国网(江苏)电力需求侧管理指导中心技术部主任周珏、浙江电力交易中心交易部主任李雪松、浙能虚拟电厂事业部副总经理孙成富、国网上海能源互联网研究院有限公司电网柔性互联事业部副主任左娟、国网铜陵供电公司副总经理白云龙等行业专家共同参与，探讨长三角作为需求侧活跃区域，在虚拟电厂领域实践经验。
刘明明：谢谢张主任，虽然时间有所延迟，我们其实还是在后面大家保留一些惊喜，因为我们在谈需求侧的时候，其实也知道长三角作为需求侧活跃的地方有很多的实践。今天我们很荣幸邀请多三省一市在虚拟电厂做一些深入工作，请各位领导专家来分享。在这个进入之前，刚才各位专家一直介绍，专家在提出NDC目标的时候，其实我们也做了一个简单的分析，如果只是通过发电侧、电源侧去做一些改革，其实很难去满足NDC提出的目标和需求。因为电力需求是在逐年的增长，我们的发展装机虽然风光大规模去上，但实际上如果从需求侧，在用电需求方面、灵活性方面不做一些深入挖掘，像刚才陈光主任也提到电动车的比例也在逐年提升。我们在需求侧方面可以做很多变革，改变很多意识，从供需两侧协同促进国家实现这种战略的转型。
我介绍一下本次环节讨论专家，我介绍完以后大家移步到台上。
首先是周珏主任，国网(江苏)电力需求侧管理指导中心技术部主任;李雪松主任，浙江电力交易中心交易部主任;孙成富，浙能虚拟电厂事业部副总经理;左娟，国网上海能源互联网研究院有限公司电网柔性互联事业部副主任;白云龙，国网铜陵供电公司副总经理。
请大家一并移步到台上，我们在做需求侧的时候前期做一些梳理，前三角比较活跃的地方，请大家上台就座。我们看到国家不管是出台分布式文件也好，136号文件也好，还有现货市场建设都给虚拟电厂提供很多资源和市场的环境。我们希望通过本次讨论，大家能看一下如何把需求侧资源变为一种有效的能源共同使市场进步。快速进入问题环节，首先第一个问题给到周珏主任，我们知道这个国网电力需求侧中心其实在江苏一直开展，苏州作为第一个需求侧试点，在这方面江苏有很多实践，请问您这个江苏在发展时候，我说虚拟电厂有两个层面，我在市场注册一些符不符合标准技术层面的实践，但是我们更多是一种机制，把需求侧资源整体聚合起来，想请您周主任在区域和需求侧方面有哪些问题江苏经验和做法。
周珏：虚拟资源参与电力系统非常大的话题，因为这个题目我一般一个小时才能讲清楚。今天时间关系，我就笼统大概从大的方面讲一下这个领域。第一个就是所有市场参与主体，识别这个需求种类，我们从业者必须要识别。因为我们需求侧资源按照定义，它包括分布式电源、储能、还有可调负荷，这三种资源，有两种是(表前资源)，就是储能和分布式电源，它虽然也有电计量表，但是发电过高。但是我们的可调负荷它可能在给用户PVC点后面，他还依托于总负荷，这个用户总负荷这方面。这两大资源我们要有效识别出来，有区别。因为表前资源可以直接去核。他通过这个方式可以参与市场交易，带领他交易，储能现在有很多代理交易商，他做精准的预测，还是数据的预测很重要，通过精准预测在市场里面体现容量价值以后，或者交易价值以后，才能获得交易的收益。
第二类资源在用户的表后，这就复杂。因为用户表这个地方会是用户的批发与零售的结算点，你在他表后去调他的资源会对批发与零售交易有影响。所以为什么要和售电公司一体化，如果你和售电公司不是一家，你的售电公司要场外等等。第一步要能够辨识你用户的资源，市场运行开发者资源，这是很重要的。这些资源还要会分类，比如功能下调之类的，充电桩的储能可能是上下调节。什么是上调资源?也有上调资源，电转热或者电转冷，类似于储能，但是它是一种负荷，上调资源。这个资源辨识出来以后，你手里有多少能力。
第二个大的方面，你要辨识资源所在区域的电力市场和类型。无论是欧洲市场化还是集中市场，中国区的等等，你要去看一下市场管理者设计什么机制让你去参与，是服务市场也好等等，需求响应机制也好，你要去研究的。在这些机制里面有可能会规定你所拥有的资源聚合范围，比如你在江苏有资源，但是在广东历史上以节点，不能划节点，因为这个节点不一样，对你的电量价值不一样。但是辅助服务宽一点，是按区域的，这是第二个方面，你要能够深刻理解和辨识市场给予你的参与方法。在中国来说，目前来看最好是把广东方法研究一下，广东出了一套完整的虚拟电厂规则，加起来160亿，把它看透了，它实际上是参考美国的模式，美国是叫DER(音)市场，分布式能源治理，广东式做得很好，也可以看一下山东，这是第二个大的方面。
第三个大的方面，要时刻注意我们需求资源除了参与批发市场以外，还可以参与零售市场或者叫(黑网市场)，这是国外推的，欧洲这条路。另外一个像我们零售性，比如分布式电站，李主任搞的分布式电站也是一种，需求管理手段，新能源手段可能在零售市场里。总的来看，整个过程对专业性要求很高的，主要要关注对自己资源能力要有深度的了解，包括这些资源聚合起来以后的性能指标你要了解，因为参与市场的资源是很重要的掌握时间，还有一个多少个动，比如说30秒之内能调频。第二个就是我给他一个指令，他调到目标功率需要做试验，比如说25分钟。还有最关键的是你要知道它的持续时间，你给它一个上调指令它调了以后，它能保持一小时，还是只能保持5分钟，这个价值很重要。因为我们市场很多这种调频要求你一个小时持续时间，所以对你的资源位置、性能指标、可聚合范围一定要有很深刻的理解。
最重要你这个需求平台管理这么多资源，还有很快速的通讯能力管理你资源，通过公网方式等等。欧洲100毫秒。还有整个预测，你的资源光伏等等，你的高精度预测，还有你对用电负荷和电站的预测。这个国内已经有公司做这个，数据的积累分析，关注天气如何预测等等，这些东西实际上有技术含量。所以说虚拟电厂需求资源，通过黑网市场是要求很高，不是一个简单去谈一个可以卖菜一样。给大家建议，大家要想从事这个行当要关注这四个方面。由于今天时间短，只能笼统的讲讲。
刘明明：下次我们有时间请周主任再详细的展开，谢谢周主任。其实刚才周主任对陈光主任报告做了一个简单汇总，我们需求侧首先知道资源量在哪里?其次根据当地市场介绍情况，就像刚才高教授介绍是市场塑造了虚拟电厂的需求侧资源，所以在这方面我们也是需要有很多的工作要做，现阶段各个地方已经有启动了，我们也希望在这种实践中出真知，然后给这些虚拟电厂需求侧资源未来发展提供一些建议。
我们请浙能孙总，交易中心李总为我们介绍。因为时间比较有限，我看周主任已经从资源和市场做了一些简单介绍，我们下面两个问题有相关性，一个就是说各地方建设自己虚拟电厂时候，首先看满足功能怎样?再满足功能基础上我们先看一下浙江对自己这种资源分析，浙江资源结构有些不同，也调整了自己的负荷曲线，这种情况下我们聚合资源方面有哪些特点，下面您可以一起回答，包括参与市场方面，是用需求响应市场补贴，还是参与建立现货市场，或者是参与互助服务。在这方面首先资源量在哪里?其次如何获得收益方面，因为时间紧把这两个问题结合在一起，请孙总。
孙成富：首先是浙江资源禀赋的情况，浙江其实是一个用电大省，实际上是资源小省，发电资源针对包括调节资源都很稀缺。而且近些年光伏，浙江电比较少，但是随着浙江光伏这几年的大力发展，调节资源也越来越新鲜。尤其浙江有一个非常显著的特点就是风差特别大，这就造成浙江省现在最缺的是调风资源，调频资源暂时还好。但是随着我们未来接下来浙江大发展风电，风电进来以后我们整体资源也是日益紧缺。整体情况目前来讲浙江开展的相应的虚拟电厂参与市场，现在目前主要以调控市场为主。
浙江2025年出台了虚拟电厂相关管理规范，实际上浙江虚拟电厂分为三种类型。第一种聚合负荷类的虚拟电厂，主要作用就是调峰;第二种聚合发电资源类，比如说光伏的，刚才也有老师提到用来卖绿电，目前来讲主要是用来卖绿电用，将来设计上还是希望能够有一个聚合调节的作用;第三种参与服务类虚拟电厂，可以参与备用、调频等服务一个，相当于我们快速响应虚拟电厂，大概分为这三种。
发电类聚合卖绿电实际上已经在电交易口在进行，主要讲的就是调控性。2025年新规出台以后，注册用户也比较多，实际执行用户目前是参与我们市场化响应有三家，总共因为浙江开场次并不多，最高响应负荷大概90万左右，这个值实际上低于我们前面单纯做需求侧响应的虚拟电厂，这里我们也要讲，这个原因与补贴市场化机制是有关系的。
浙江还建成了调频的虚拟电厂，这个比较少，只有两家，我们有一家，这样就可以快速参与调频服务。24年12月开始常态化试点运营，今年也是一直运行到现在，主要是参与电力两个细则的结算，这与结算来源也不一样。调控性聚合主要资源目前来讲，浙江以工业负荷为主，浙江工业负荷占66%，我们在做调节资源的时候，工业负荷经过测试。另外还有充电桩、储能也都参与了，调频性目前来讲主要还是以(储能)为主，同时辅以一定数量的充换电站，这是现在浙江虚拟电厂的建设和运营情况。
接下来的问题我听主任讲是补贴和市场机制的事情，浙江关于传统的需求侧响应还是有补贴政策的，分为容量补贴和电量补贴，容量补贴1块钱，电量补贴3块钱。25年是没有影响，25年运行了一个新型主体市场化产业。换句话说，现在浙江市场设计了一个“N-2”电力系统，做新型主体市场化响应。大家要想做(电动车市场)尽量是氢，各个虚拟电厂在接到相应地域调节总容量以后，大家要增加制氢。增加制氢就有上限，上限根据缺口的容量也有不同，比如100万以下的缺口，它只有8毛钱的上限，100-200万只有一块钱的上限，200万以上是1.2元。这个价格大家可以看到，市场化以后显著低于我们目前价格。就像老师问到底哪个?补贴好还是市场好?从用户主体上来看，肯定会提到这个问题，因为价格高，补贴这个可以快速激活市场参与的积极性。
但是我们也反复提到，常态化必须要能够长时间运行，它必须融合到市场中。为什么出现1块和1.2块的现象，我们当时充分研究以后，当时做了一个判断，超过1.2元以后就不如买省电的电。要充分用市场化手段去解决相应调节需求问题，这就是浙江的一个现状，希望抛砖引玉能给大家一个介绍。
刘明明：谢谢孙总。刚才提了个问题，我们再开展需求侧的时候也有很多人关注，因为需求响应补贴虽然很高，但是不可持续，虽然看起来很美好，实际现实很骨感，反而不如市场化手段完善市场机制，虽然补贴看起来可能是8毛到1.2元，如果要是能常态化运行，对于虚拟电厂的吸引性我觉得还是很大，只不过说现在虚拟电厂资源能力提升一下，匹配到市场中去。
我们知道上海是全国第一个需求响应的试点，它在黄埔江建虚拟电厂的时候也有很多积累了很多丰富经验。最近也关注，但没有细读上海其实也出很多文件支持虚拟电厂发展，也想就刚才两个问题。在资源聚合分析的时候有哪些经验和挑战可以分析?其次匹配到市场中有哪些实践，跟大家分享。
左娟：谢谢主持人，简单介绍一下我们在“十四五”期间，前几天虚拟电厂刚验收，这个项目中的两个示范项目，一个是上海超大城市虚拟电厂，另一个是浙江省级虚拟电厂。在这个项目中，我们研究探索了两件事。第一件事对于像上海这样的超大城市怎么建设虚拟电厂;第二件事在虚拟电厂要建设过程中，对我们的资源怎么评估，怎么与电网实际运行互动，怎么以市场化方式开展，这几个问题基本上都很完整的研究，同时也加入区块链技术，怎么处理现在零售市场的一些问题。因为现在大部分还是批发市场，在虚拟电厂整体建设中，它是分层的，也同样匹配电网分层分级的管理方式。
我简单介绍一下，我所了解的上海和浙江示范工作的开展情况，因为我对江苏的情况不是特别了解。根据现在统计的数据来说，满足现在我们符合市场规则的上海注册虚拟电厂，昨天统计在39家左右，预计到年底超过40家，浙江通过注册大概36家左右，年底应该会超过50-60家，这是我们现阶段对于市场上能够有技术能力与电网，无论是调度，还是营销进行互动，能够参与市场交易的初步合格主体。
为什么会出现与两个主管部门(调度、营销)进行互动，不同类型的问题?我们一直在讲虚拟电厂可以参与的市场化也好，补贴方式也好，一部分需求响应，大部分属于负荷聚合类的虚拟电厂。现在大部分在很多定义中，负荷聚合(虚拟电厂)之内，因为国内虚拟电厂定义、国家标准已经非常明确把负荷类虚拟电厂也包含在虚拟电厂定义之内。这部分虚拟电厂基本上都是通过营销需求响应，或者叫市场化响应，因为现在更近了一步。原来单纯每年可能只有迎峰度夏、度冬一两次响应，现在已经在上海和浙江已经探索常态化、市场化响应，与我们市场交易是差不多的，只不过这一类交易是负荷类型的。
同时浙江也在开展像电源类的，比如浙能、华能进行调频的虚拟电厂。我们看到上海与浙江比例比较大的，上海与深圳有一点类似。第一大比例其实是充换电站，充换电设施;第二类比例是工业负荷，可能与浙江有点不太一样，浙江第一类是工业负荷;第三类才是我们看到的空调、储能，以及现在正在蓬勃发展的数据中心，这可能会随着时间的推移还会有些变化。当下为什么充换电设施响应和参与的积极性特别高?因为这一类对于发放补贴，批发零售收益模式其实是比较好的，上海、深圳这一大类资源都有非常好的响应效果。
浙江市场化次数今年开的还是比较多的，也是吸引了比较多的资源商正在缓慢根据我们出台的市场化响应政策，以及建设的要求在注册当中。昨天根据浙江公司的领导介绍，预计到年底注册量和参与响应量也会呈现一个增长的趋势。同时也会在补贴和给予这一类主体市场化空间的方式上会有更多的考虑。
我就简单介绍一下我所了解的情况，谢谢!
刘明明：谢谢左主任。确实上海这种负荷情况跟其他地方不太一样，在这些方面我们这种建筑也好，电动车也好，跟这种工业方面可能难度更大，因为工业负荷还是属于量比较大的，但是对于建筑来说确实比较散。上海也确实做得很好，上海黄浦的虚拟电厂，还有最近这些超大城市，我们也是希望上海能在这方面有更多经验分享。
下面进入安徽，有请安徽的白总。我们知道长三角各个地方都有自己的特点，安徽用电负荷与其他也是不太一样的。我们从电力公司角度发展虚拟电厂建设，过去有什么经验分享?未来有哪些收益渠道可以去探索?
白云龙：谢谢刘总。我介绍一下安徽这几年的情况，把安徽整体虚拟电厂建设情况给大家做一个介绍。安徽的情况比较特殊，有些和江苏、浙江类似。过去三年，应该讲从2022年开始，整个供需结构和矛盾最大的三年。2022年当时整个缺口超过20%，那个阶段我们更多是启动需求响应，包括，包括充电来实现供需平衡。2023年、2024年供需得到一些缓解，但是仍然缺口规模很大，最大的缺口也是接近500万的规模。
安徽整体工业负荷在1500-1700左右，如果不影响企业生产的情况下进行调节，大概在300万左右的水平。实际上，前两年因为在严峻的布局形势下，虚拟电厂发展是相对比较缓慢的。2024年因为整体供需形势的转变，包括其他充电区域的先进经验，我们省也是在能源局的主导下，加快推进这样的训练建设，截止到目前我们今年已经建成去年28家，在建9家。去年也是成功组织虚拟电厂参与长三角富余复合资源一个互信。白天中午时段通过虚拟电厂调用送上海，晚上上海送安徽的情况，最大的调节量达到19万的规模。
另外虚拟电厂在24年也是参与了整体削峰型需求响应，最大规模也是达到接近40万的水平。我们在去年国庆和中秋探索开展了虚拟电厂参与填补响应市场机制，当时主要聚合(电源)自己建设储能，还有安徽比较多的充换电企业几家联合参与这样一个填补探索。在今年政府修订中，我们能源局也是明确在需求响应过程中对时间进行一个优先调度，体现市场鼓励发展一个情况。
关于虚拟电厂的建设和发展，个人有一些思考，也和大家交流一下。虚拟电厂在发展过程中，首先要坚守两条底线。第一条底线是大电网整体安全稳定，不能因为虚拟电厂聚合导致影响最终整体电网稳定或者是安全的底线。在各类标准中或者地方标准中，比较多的可能是会鼓励虚拟电厂聚合在正常调度管辖范围之外的资源，这是比较多的一个情况;第二条线是稳定终端市场价格，刚才周主任介绍不是倒卖形式。不能因为商业模式的发展，导致终端用户用电价格上升，这个对于经济是有影响的。
关于虚拟电厂有两个很核心的要素，第一个聚合什么样的资源，决定虚拟电厂到最后发展的前景和能力，这玩意儿聚合的资源不仅仅是通过纸面上签约的这些资源，而是真正可以上调下调的资源能力。我们见过一些虚拟电厂说自己聚合资源超百万，实际上里面七八十万都是光伏，完全没有任何调节能力，实际上它是无效资源，刚才孙总也介绍为什么虚拟电厂要参与保供，尤其削峰型过程，其实响应规模是比较小的，因为大量资源还是要依靠传统工业负荷，用我们自主去做。
第二个要有适合的市场机制。现在不仅仅是虚拟电厂，整个符合侧(用户侧)的资源参与虚拟电厂都比较困难。因为现在实际上如果现货进行以后，辅助调控市场取消，如果只是单单通过需求响应，刚才刘总也介绍，需求响应启动具有不不确定性，如果靠这个虚拟电厂盈利模式是有问题，所以更多只能是通过电能量交易，或者是绿电交易，以及辅助服务部门的方式长期去开展商业模式的探索。
虚拟电厂发展应该和每个省的供需关系，资源禀赋有很大的关系，从山西包括转交上海虚拟电厂的实践情况都可以得到这样一个结论。另外还有一点，实际上虚拟电厂很大程度上，自己的核心观念就是在它的调节能力上。不仅仅要有监测，可以是通过数字化的进行调节，也可以通过组织管理方式去进行调节。但是如果没有调节能力的电厂，它可能是不具备在市场中长期发展的基础，主要就这些介绍。
刘明明：谢谢白总，安徽方面设施起步可能稍微晚一点，但是我们是填补，因为现阶段来说除了防风来说，填补需求也是很大的，新能源高级别发展，对虚拟电厂的填补需求。下面一个问题也是呼之欲出，问李主任，我们刚才我们也提虚拟电厂的发展肯定离不开市场，江苏现货市场也是在试运行，市场规则下也在推进中，我们要知道传统市场规则是根据以煤电为主来设计，随着新能源的加入，还有新兴主体渗透之后，刚才高主任也提到如何让市场这些虚拟电厂参与进去是很关键的一部分。我们想听一听从交易方面来看，我们在设计规则的时候，如何考虑虚拟电厂这些新兴主体的参与?
李雪松：我们知道虚拟电厂的建设发展，包括虚拟电厂与储能之间的灵活资源调用，其实是国家建设电力系统实现一个重大举措，我们江苏电力市场建设过程当中，其实也非常高度重视虚拟电厂储能，这些新型主体来参与市场交易，并且希望通过市场价格信号来引导这些新型主体充分发挥他们自身条件能力，参与电网的调节。
在中长期交易组织过程中，其实我们现在已经江苏省综合性交易组织已经全面实现了按工作日并且按照每天24个时段组织分时段交易，这样能够生成每个点的价格信号，在中长期阶段引导储能参与调节。同时现货市场里面，我们现货规则2.0版，实际上从2.0版就设计了，虚拟电厂和储能可以在市场交易申报的时候，就是申报它的各个时段调节量，电量和价格来参与市场出现。并且在市场出现的时候同步考虑了虚拟电厂它的调节速率，这些约束条件，包括储能的约束条件，都在设计。
目前根据我们市场交易组织方案，虚拟电厂和储能其实常态化可以参与我们的现货场等等。另外我们近期开展叫低市场准入门槛，同时进一步完善现货市场节点边际定价的价格发现功能。我们希望能够通过电力市场交易组织相关措施，能够进一步发现电力在各个时间节点、在各个电网位置上的真实电力价值，这样才能凸显虚拟电厂、储能的调节能力价值，保障这些虚拟电厂和储能的灵活性和调节能力能够在电力市场中成为具有竞争力的电力商品，从而推动我们社会各界资本投资运营。通过这个方法最终保障我们新型电力系统安全、清洁和高效。
刘明明：谢谢李主任的介绍。刚才也谈到需求侧在不同节点有不同的价值。下面一个问题是一个比较开放，也是请五位专家依次来回答。因为我们知道现货市场其实在运行的时候是以省级实体来运行，但是我在考虑长三角三省一市的时候，如果要是从区域角度，其实是有很多互济的条件和优势。其实也出台了区域电力市场建设，有三个互济交易品种，包括新能源消纳互济，可调节资源互济、还有储蓄资源的互济，其实这些想从各个地方它的负责曲线不同情况下，用电曲线的不同带来需求侧资源的建设调节能力和时段时空是有差异的。如果要是把资源从区域角度去聚合起来，我们想请各位专家分享一下，目前各个地方在建设虚拟电厂的时候有没有参与区域市场动力和需求?如果要是有的话，该如何去解决节点价值是在一个地方层面，区域层面这些时空价值是如何实现这些问题的?请周主任先开始。
周珏：补充两个，然后再讲问题。刚才雪松已经把江苏下一步工作讲得很清楚。江苏的情况因为数据我们现货是今年6月份，所以江苏从系统的运营角度，他们先把基本规则来做了，消耗9.7求出来的电价，或者说这种规则要做，它才能去开放更灵活的方式。而且现在就刚才讲的下一步他们要用节能电价，因为现在江苏用的是分蓄电站，就是南北分区，分蓄电站是有要求的，两个区里面有组成，下一步可能交易系统大家觉得很奇怪，可能下一步面临调整电价形成机制，就是我们不能去南北分区，要用节点算一下，是不是花的更小去更多获取这种节点。这个走完后续交易才能接进去，所以不要太着急。不要说是今天我就开始，明天就全接下来，了，美国这些市场都走了几十年，毕竟是百年的市场。所以不要太着急，所以也不要盲目很快进入这个市场，你先看清楚有资源就开始走了。
然后就是区域互经的问题，这是非常复杂，我们比如说浙江、江苏、安徽我们都有自己的控制区，我们有一个调度，我们一个控制区，这个控制区是平均，就我们也在公司，这叫平均控制区，我要负责评定这个系统能够好好运行的。如果我要在三个省去做这种调节资源的互济，无论调频资源还是调封资源，市场报价这种备用资源都面临一个问题，我首先要把我跨省的容量要算出来，这个容量是很复杂，一般来说这三个调度在一起，要把它的关键跨省输电节点，或者变电站、变压器或者一个线路，他要用电网的直流模型去算每一个关键点对于跨区容量，通过功率传输分母因子这样一个其实只认为第一次模型的话，他就算我容量有多少会导致素阻塞，它是一个很复杂的事情，都去算，我们江苏、安徽或者江苏上海大概在多少时段，有没有容量，如果那个时候没有容量，这个互济就谈不上。包括欧洲这个跨国度假区日前出清，就是建立一个日前的可用容量或者年度容量的，长期容量或者是短期容量规划上，就是说从资源的获取来说肯定有价值的，我江苏这边给上海做贡献肯定有。这个事情要成立起来很复杂，它需要国网或者华东电网调度三个坐在一起把电网模型拿出来合并在一起去算，跨区容量有多少?这是一个很复杂的工作。而且即使这样能够有这个容量，这种调用的价值也要分析一下，所以可能现在一个调度区里面，控制区里面可能三个省执行的市场化方式不一样，因为浙江现在开始市场化区域虚拟电厂，但是调度发布的总需求。江苏可能进一步也是类似这样，是不是在电能量里面，比如说日前市场给市场报一个可调的范围和一条价格曲线，那条曲线包含了可调容量范围和价格曲线，我日前去参与出清，山西是这样，山东下一步也要做这个，就是日前用资源报量报价，但是目前江苏是没有让用户可以报价的。所以日前这种需求角度，浙江可以做，但是得把电价升了，就是区域电价成型，所以这个问题意愿肯定强烈，但是操作起来是异常的复杂，这是我个人的观点。
刘明明：有请李总。
李雪松：华东区市场建设在近年取得成绩非常明显的发展，华东区市场建设也是落实国家零碳建设，坚决全国统一电力市场一个重要的工作。华东虚拟市场现在也有底层力量，这几年从去年市场交易品种也在不断丰富，就像你说的其实还有很多也在交易，需求侧相济等都在交易运作。参与市场交易主体的范围也不断扩大，成交量的规模提升了很多，价值也保持相对稳定。
今年华东电网七八月份整体都是高负荷运行，这段期间华东区市场互济能力达到历史最高值。在保障华东各省用电电力保护方面发挥了重大的作用，江苏电力交易中心安排了专门的同志参加华东区域市场建设，包括编写交易规则与市场规范。在具体的实施过程中，我们作为交易配合组织这个华东区域市场。其实我们一方面与调度加强电网负荷和新能源数据的预测，这样充分精细化发现各个时段的互济能力，这样才能够保证扩大提供准备，并且扩大和促进范围，再一个促进相济交易高品质，然后大规模。
另外，我们在华东呼吁交易组织过程，其实我们也配合区域市场组织，我们也主动优化调整我们省内交易组织一些安排。在交易市场主体交易持续的安排，以及申报领地的上限计算上，我们也是跟区域市场做了一个充分衔接配合，同时也是配合长三角区域市场，把相应市场规则，像我们省内区域电厂、新能源企业以及发电企业做了一个交易规则，交易组织方面配合做宣贯，同时相关交易组织工作我们也及时协助发布通知到省里作为主体。就是说江苏在长三角区域市场里面，今年的电力互计规模已经超过200亿千瓦时，在今年迎峰度夏江苏在这里我们也发挥了比较重要的作用，占到整个市场规模的75%左右。
虚拟电厂建设其实前面几位专家也提到，去年和今年虚拟电厂货币交易之后，江苏也在积极参加，相当于相济能力，包括前面测试我们都主动参加，但是需求侧资源调节能力各个省具体情况不太一样，所以我们政府机构肯定做好规则设计和配合做好交易组织。
刘明明：谢谢李主任，有请孙总。
孙成富：长三角资源互济从宏观上讲，它肯定是有意义的。我们讲建设全国统一大市场大势所趋，长三角定义肯定走在前面。第二个珠三角大家看到资源禀赋各不相同，比如说像几个中心，一个是符合资源文件可能不一样，再一个文件中提到市场这些东西可以相济。虽然说很多已经是华东电网整体的电网，但是从浙江情况来看，浙江最近几年建设大量的数据系统，这里面数据系统有一部分是华东电网，有一部分真不是华东电网，包括原来也存在一些程序。这样这些渠道资源，我觉得在浙江、安徽可能还能建，但是在上海不具备条件，这样资源肯定将来作为长三角互济一种品种。对于整个促进长三角的电网智能化的稳定，更稳定的肯定有更好的帮助。
从具体的东西来讲，这个文件是去年发的，我印象中执行过几次，浙江和上海也做过一次负荷类的长三角互济，我印象中也执行了一下，效果也还可以。未来也可以更多开展相关的市场化响应，觉得这个事情还是很好。
刘明明：谢谢孙总。
左娟：我从两个方面讲一下长三角互济的事情，一个是市场建设，原有计划调度是无风险的模式转向市场建设的模式，包括建设了省内市场，省间市场交易，然后包括区域市场，今年年底就是我们国网领导在年底之前初步建设全国统一电力市场这件事情，市场建设肯定是按照计划、市场范围模式逐步去完善的。
第二个是新型主体参与到省内市场，可能有机会参与到比如说今年6月份华东开展的长三角相济，华东电网京郊三部特意组织了三长脚的虚拟电厂主体，进行一个培训，就是告诉大家合格的虚拟电厂主体会有比较好的市场空间，可能现在的盈利模式局限于负荷响应的模式，只要未来你能力足够强，在传统电力市场、省内市场，甚至是省间市场都可以做，也是拓展了大家盈利期望和盈利来源。让更多品种，比如常态容量补贴形式，也是给大家一个建设期望。特别是上海今年应该是非常明确，对有一定容量以上比较高补贴，最高可以达到150万，所以可以覆盖掉最初的一些建设成本。如果建设得足够好以后，在上海市场，包括省间，还包括长三角互济市场，从整个盈利看来还是很客观，是能够达到盈利平衡的状态，当然这都是前三头部的企业。
我所了解的华东区域很多运营商听到这些事是很高兴的，因为大家有期望，可能未来会有更多的成长空间。
刘明明：谢谢左主任。有请白总。
白云龙：我简单说一下，关于我对长三角互济这个市长的价格中可能遇到一些问题，做个介绍。第一方面市场建设定位问题，目前不管是电平衡，还是新能源消纳，优先都是通过电源侧的调节参与市场来做，包括省电现货包括区域互济，市场都非常成熟，长三角这三类资源互济到底启动边界和启动条件是什么，这个需要厘清，还有在市场中的交易次序，因为交易有个次序，它是一步步来的，我放在哪一步合适。
第二个方面就是价格机制问题，价格机制问题第一个首先省之间的这种，比如说我需求侧响应标准，市场高压机制，这些机制都不一样，这个与各个市场之间怎么去衔接，包括你的价格。比如打个比方，长三角1块钱，同时需求响应可能是2块钱。如果是从主体角度讲，他肯定更愿意参加价格高的市场，这个还涉及到价格形成问题。
第三个方面，根据各个地区实际供需需求来决定，包括华东未来一段时间面临的主要问题，可能就是午间、晚间的保护问题，还有一个就是整体的可再生能源消纳逐年提高问题，所以要去速度降碳这样一个问题。如果是在电力保供，或者说是不行的情况下，整个长三角互济这种缺失，或者是主要产品就会有一些明确的方向，但是在这个过程中还是要处理好与其他几个市场衔接、价格机制，以及自身需求的情况。
刘明明：谢谢白总。其实刚才各位专家都谈到一个问题，就是常态化。现在最后一个问题，由于时间比较紧，请大家简单谈一下，我们如何对常态化定义?和未来发展时候如何预期的这个发展，因为大家也都不约而同提到市场的完善其实需求侧发展一个重要的环节。但是如果要是实现这种常态化，我们首先给大家一个定义，常态化定义是什么?还有未来发展的途径?
周珏：我个人理解常态化需要一个机制把电力系统需求，我需要的调节需求要定价，有一个价格信号。这个价格信号也可以作为政府做补贴的依据，也可以作为运营商参与市场测算成本效益的依据。我们首先需要系统有从物理调用系统到经济调用系统有一个精准高一点的东西，等价过去，都要做这个哪怕85%、90%，有了这个模型以后，我们把所有节点定价实际上就是它一种经济信号，把物理电网与经济信号把经济信号(市场价格信号)发现出来，然后让所有参与者能知道我在这样一个经济模型里面，我的资源能够做什么贡献。然后在前面还有合适的市场推着，才能知道我怎么参与这些市场，因为需求侧参与这样一个系统，本质上来说他是要有系统需求为主，没有系统怎么来?这个东西价值就不高了。就是说还是要根据系统需求来，然后有一套完整的体系来建设以后，就能形成一个常态化的需求。这个东西急不起来，美国从需求市场已经发展到2020年，到现在还在发展。欧洲还在讨论欧洲虚拟电厂怎么做?还在制定规则，所以不要着急，这个事情急不起来。但是常态化来说，需要一套完整的体系去发现价值，给价值定价，然后让给价值定价，让参与主体有积极性去参与。
李雪松：总的一句话，虚拟电厂具备跟普通发电技术一样的可靠性，同时它除了在应急情况下的调用，同时还能够在日常，根据电力市场中的价格信号来参与电网的移峰填补调节，通过以上行为获取，能够保障它长期可持续发展的投资和建设的收益水平，最终为保障电力系统高效清洁安全的运行。
孙成富：我觉得常态化要做到经济上不需要额外补贴，然后资金上不影响用户体验。
左娟：我觉得未来常态化虚拟电厂能够参与交易和与电网互动，带来的巨大改变就是对需求侧智能化、数字化，以及精准计量。刚才李主任提到，能够跟常规电厂一样，它必然要有一个大面积的升级。无论是光伏、储能，还是柔性负荷，这一部分建设可能是未来我们重点要关注的对象。完成这些以后，可能才谈到我们配合的市场机制，包括调动调用方式，这些都是一个体系性的系统能够完成。
白云龙：我也简单概括一下，主要发展方向就是依托数字化电网技术，在市场机制下实现源荷互动这样一个前景。数字化电网基础我们要去努力，决策调控能力，市场化机制需要解决市场是平衡的，资金有来处、有去处，这个现金流是平衡的。所以实现源荷互动，现在我们目前主要调节手段还是通过电源侧调节，一旦电源侧调节能力不够的时候，这时候就需要负荷侧。刚才李主任讲到，我理解的一个比较理想状态就是你先去上网，虚拟电厂或者用户下一个像我们电网发电一样这样一个计划去实现。如果用户按照市场规则去进行结算，有调节能力的拿出来贡献给整个电网，最终目标还是要实现大电网整体安全稳定运行和价格水平的相对功率。
刘明明：谢谢白总。其实对于常态化，我们也是有一些观察。我刚才的总结可能不太对，如果我们要实现常态化，首先从虚拟电厂需求侧资源来说，它要有一个可靠的支撑能力，置信度、置信容量也好，要跟这种常规电厂具有可比性，首先自身要提高，蓄意虚拟电厂建设的时候，要结合这些数智手段，要结合交易策略，把自己能力提升了。其次市场做的，市场如果要是完善的话，产生出的价值其实可以它传递出的价格信号，其实可以引导社会投资，形成正向循环以后，我们在需求侧资源挖掘价值和资源来说是指日可待的。
再次感谢各位专家!
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