在中国共产党第十八大次代表大会召开之际,中国网能源频道策划推出了“过去十年八大能源事件”系列访谈,“过去十年能源价格改革”作为第一期话题今日正式推出。中国石油大学中国油气产业发展研究中心主任董秀成、中国石油大学中国油气产业发展研究中心副主任刘毅军为本期访谈嘉宾。
天然气专家刘毅军认为,各省情况不同,对于气价接受能力不一。他首先回顾了过去十年的天然气价改路线,进而提出了未来十年天然气价改路线。
“我们天然气的改革应该说从大的划分上来讲,可以说有两种方式,一种就是2005年出厂价格向着市场化的方向来进行改革,然后在出厂这个环节,我跟替代能源做一个挂钩,按照一定时间满足一定的条件来进行这样一个变化。但是2005年以后,一直希望能够把这个方式加以推开来进行尝试。要尝试这个东西,我的天然气跟替代能源的比价比较低,所以需要把这个起步价格提到一个合适的水平,当时有一档气、二档气的问题,这样都需要提到一个合适的水平上,把这两档气并在一起。这样的话,然后再进行挂钩,经过几次提到一个合适的水平。
但是这个工作由于后来经济形势的发展,一直很难找到很合适的机会,所以只是在2007年找到一个机会,把工业架构单独提上来一部分。那么到2010年的时候又提了一次价格,这个中间有一个什么背景呢?当时我们国内提出来一个新的办法,把我这个出厂这块和管道这一块捆绑起来。这样一个形势的发展是随着西气东输的管道建设,跨地区进入快速发展阶段,这个跨地区的输送问题使得管道把它加进来了,在这个环节。
这样的话,国内提出来一个办法,希望把这个出厂价和管输价捆绑在一起进行定价的办法。我们有的时候说捆绑定价。这种思想当时在国内引起了极大的争议。这种争议最好就是经过各方面的争论以后,发改委在2012年没有采纳这个东西,当然有一个很复杂的算法。增量气、存量气,包括不同的地区等等的问题。我们一个长期关注这个事儿,研究它的角度来讲,它的复杂的东西你可能都看不懂,更何况普通老百姓。
到了2010年争论的结果是我把出厂价格、基准价提高一部分。这样的话,一方面我创造了下一步的改革起步价格,提到合适的基本条件。另外可以再看看各方面的情况。到了2009年的时候,又提出来了一个说法,那就是说我进行净回值的办法,我们一般净回值是说我的资源运到上海,我这个资源从出厂定多少呢?要看上海这个地方,你原来用别的东西,用别的东西价格是多少?我的气最高能够买到那个价格,当然这里面有一个复杂的换算,因为我用不是简单的价格,我需要做很多转换。比如说我家里的气灶需要变换,这个需要你投一笔钱。干别的也是这样的,按照这个换算呢,我们回推回来,在这个地方上海最高能够卖多少钱,把它推到比如说塔里木这个地方产的气卖多少钱?这是一种净回值。
当然这种方法是基于承认我们国家垄断的现实的情况,在这个基础上,他还希望推广,我推到各个省,都推出来这种办法。塔里木再运到广东或者山西这个地方,它能够卖多少钱。我们再推到这个地方的时候,实际上必然涉及到由于各个地方的差异非常大,我的承受能力差异非常大。实际上你会遇到很多困难。所以这样一个争论的结果,到2011年的时候,我拿到广东、广西先进行试点。当然广东、广西的试点有一个有利的条件,第一个它的经济水平发展很高,第二个对其他的能源基本上是外调或者是进口的。它的起步价格也很高,所以接受起来比较容易,承受能力强,比较容易,市场化的发育情况很好。
所以现在广东、广西试点,因为广西实际上用量很少,主要典型的还是在广东这个地方进行试点。试点最近我们希望能够把它推进上来就广东来讲,由于实际上主要使用的一个是中海油提供的进口天然气,包括一部分海上天然气。从陆上天然气来看,主要是西气东输二线给输过去,有是单线输气,所以在城市门站捆绑的问题,刚才我们讲了,把出厂或者到口岸的价格和管道捆绑在一起,单点来看试点是没有问题的。现在如果向把它推到全国,就面临着非常复杂的问题。至少有一点,比如定到山西为例,山西政府说我承受不了怎么办?就得跟山西政府去谈,这样的话就把这个问题越加复杂化了。
所以在下一步要想推进这个事儿的时候,即便是用这种办法,那么你也面临着跟各地方政府进行复杂地谈判过程。主要反映在折价技术上,各个地方可能要谈这个问题。
另外我们从长期来看,如果采取这种方法,它可能把这种捆绑的定价,把它固化在里面,为以后未来的发展留下长久的隐患”。
他认为,“我们说这十年以天然气为例,我们说市场化的改革是什么呢?第一我这个东西物有所值,大家能够卖上去这个价钱,能跟其他的资源得到一个可比,第二个就是说我能够反应市场的供求情况,我们现在采用的办法是希望市场能够生成一种价格。但是我们现在看,目前做不到这一点,为什么?因为市场生成价格必然就要求有较多的用气方,这个是没有问题的。但是还有较多的供气方。
这个就比较复杂,这个和油的现状是一样,它和油不同在哪儿呢?气一般是需要管道运输,这样一个环节使得它和油的可分割性,跟油比较起来大大降低了。如果捆绑在一起,原来我的资源由于历史的问题,分割性差。这个资源的特点也分割性差,由于历史的原因它的分割性差,这样我的市场主体就很难增加。这几年终于发现了一个好的办法,我有煤制气、煤层气,现在还在搞页岩气。现在生产上说,这个管道我来管着,这样的话我把管道控制在一起,可能有了气有了主体也出不去。所以我们说这种捆绑从市场化的配置资源生成信号来讲,这是贻害无穷的东西。
所以也正因为这样,我们看它在推出这个方案的时候,你看2010年它在涨价的时候,我们评论说从争论的背景来看,是坚持了出厂价格市场化的方向,在2011年的试点上,开宗明义就讲我的出厂价格要进行市场化的竞争性形成,政府管管道。广东、广西的试点政府怎么做这件事儿没有说清楚,我们未来的发展要是采用现在说的这种一省一价的办法的话,必然会把这个东西固化在里面。所以我个人的看法,我们在推进市场化的时候,要小心这一点,为我们以后真正地实现它的市场化的价格不要增加它的难度”。