俄式核电的大一统

KirillKomarov：俄罗斯原子能公司（Rosatom）副总裁，主管国际事务

朱玥：杂志记者、“财经十一人”成员

谈俄式核电大一统

我很难说中国内部只有一个核电公司究竟是好还是不好。当然Rosatom的全产业链优势在国际竞争中表现得很明显。

记者：下午好，很高兴有一次与俄方交谈的机会。你知道，Rosatom最近在中国很出名，因为在福岛核事故之后，Rosatom拿到了很多国际订单，遥遥领先于竞争对手。不过，我个人可能认为这里面俄罗斯的政治影响力是一个很重要的因素。

KirillKomarov：感谢提这个问题。我们认为不止是政治的因素，我们的国外客户非常多，和Rosatom关系都非常好，我们的客户不止是一些东欧国家，还有印度、芬兰和孟加拉等国。Rosatom的核电机组的性价比很高，安全性也很高。

最开始我们在俄罗斯建核电站，其后延伸到世界各地。世界各地的客户到俄罗斯看到我们是怎样建核电站和实际运转的机组究竟如何之后，才下定决心购买我们的核电站。Rosatom出色的表现，其实不是在福岛核事故之后，而是之前就已经体现出来了。

我认为我们表现出色不止是政治的原因，还有一个很重要的原因是我们有自己独特的核电技术，这是超越竞争对手的。Rosatom拥有上下游一体化的优势，电站从建造到设备供应到设计到燃料供应再到运营，各个环节Rosatom全程监控，保证质量。这就意味着Rosatom建造的核电站任何地方如果出现了问题，Rosatom都可以自己去解决，这是竞争对手做不到的。所以这也是白俄罗斯、孟加拉国对Rosatom非常感兴趣的原因。

无论是法国的还是美国的竞争对手，他们都没有全产业链的实力，在国际竞争中，我们对于核电站的报价都可以自己评估自己决定，而其他竞争对手可能需要与联合体中的伙伴讨论，这也是我们的优势。我们现在在全球有很多订单，具备了批量化生产的能力，特别是在新建电站的经验方面，我们实力雄厚。

记者：是的，这也是最近中国人讨论Rosatom比较多的原因，很多中国人认为俄罗斯只有一个核电公司，能够集中力量办大事，这是Rosatom表现出色的最重要原因，中国也应该效仿。

KirillKomarov我很难说中国内部只有一个核电公司究竟是好还是不好。当然在俄罗斯只有一个核电公司，确实可以联合各方面力量，去争取在竞争中取胜。所有的决策都不用经过很多的环节讨论，也不需要浪费很多资金，不会因为技术路线过多的问题，产生过多的设计费用。

Rosatom每年营收的4.5%都会投入新技术的研制，如果公司的很多的话，产生的费用可能远比这个多，联合确实能够使实力增强。

记者：您一再强调Rosatom的全产业链优势，您也提到联合可以产生效率，但是我是否可以理解为统一设计力量即可。不过在中国不少人认为，设计院和运营公司分开会比较有效率，打个比方，汽车司机没必要知道汽车是怎么设计的，但也能把车开好。

KirillKomarov：哦，谢天谢地，这还是有点不同的！你无法找到一辆能让你开60年的汽车。因为，从原则上讲，即便是有可能，那辆车也是破烂不堪而且效率低下了。

当我们谈论核电站的时候，建好的电站最短的运营期就是60年。如果运营良好，您可以继续运营，或许还可以再运行20年或30年。这意味着什么？这意味着核电站的建造期很漫长，五年、六年、七年，包括许可程序、现场尽职调查程序等等，但不论如何那只不过是五年、六年、七年，而之后60到90年的运营期意味着您需要考虑的不仅仅是建造阶段的重点事项，也需要考虑运营阶段的重要事项。

而在建造阶段您是否需要确定采用何种设备，效率如何。我们不仅要考虑到从资本角度看成本如何，我们还要考虑到在核电站整个生命周期中的它的成本。这就是我认为将电厂建造和运营的经验相结合非常非常重要的原因。不过，从技术角度讲运营和建造还是相互分离的，因为我们Rosatom的分支机构是相互独立的，一家负责电厂建设，另一家负责运营。它们是两家不同的公司，但它们都从属于Rosatom，而且从Rosatom层面来说，我们吸取所有这些公司的经验，才能取得成功。

记者：Rosatom的设计院分为圣彼得堡派和莫斯科派，他们之间的关系需要协调吗？或者存在竞争关系吗？

KirillKomarov它们之间不需要相互协调，因为它们是两家独立的设计院。一般来说，它们电厂设计的业务非常相像，反应堆的设计和很多周边的问题技术问题是相似的，不过核电厂不仅仅是反应堆和核岛，围绕着它有很多工作要做，所以也有一些环节是不同的。

Rosatom有很多的订单，在俄罗斯国内及国外都有不少电厂要建造，所以我们就不仅仅有两家设计院，而且说实话我们有三家。我们在莫斯科、圣彼得堡和下诺夫哥罗德各设有一家设计院。

当然，它们是相互合作的。它们经常彼此协助进行一些电厂的设计工作，但它们的工作还是彼此独立的。内部竞争当然有，但是我们认为这是好事儿，有利于Rosatom做出最好的决定。