特朗普对全球气候变迁协作投下变数

美国共和党籍候选人特朗普当选美国总统这一消息，给远在非洲摩洛哥马拉喀什召开的《联合国气候变化框架公约》第22次缔约方大会造成了震动。

11月9日，正在以观察员身分出席这场会议的国际非政府组织“忧思科学家联盟”（The Union of Concerned Scientists）战略与政策主任奥尔登·梅耶（Alden Meyer）接受了财新特派记者的专访。

奥尔登·梅耶毕业于耶鲁大学、美利坚大学，现任美国非盈利组织“忧思科学家联盟”战略与政策主任。该组织由10万多名科学家组成，经常对美国政府的政策提出批评。

梅耶对于全球气候暖化的关注起步甚早。

2009年他参加了哥本哈根气候大会，并在《哥本哈根协议》遇冷时，倡导国际组织和各国出台政策，积极应对气候变暖的影响。他曾在接受媒体访问时表示，“虽然我可能低估了挑战，但是我对达成全球性气候协议充满希望。”梅耶对于可再生能源和电力政策等问题也进行了深入研究。

曾多次公开表态怀疑“气候变化的概念是个阴谋”的特朗普当选美国下一任总统，对奥尔登·梅耶来说“十分惊讶”。他向财新记者表示，气候变化这一基本事实不会改变，美国人民和世界人民正在遭受气候变化带来的严重影响，特朗普有责任保护美国经济，保护美国人民健康，保护美国免受气候变化带来的安全威胁。

“现在真正的问题是，他会履行美国在《巴黎协议》中的承诺吗？”梅耶表示，虽然按照程序，特朗普就任后，不能直接退出2015年各国才共同签署、承诺分摊减排责任的《巴黎协议》。

但是，美国的新政府在精神上、在国内行动上、以及对发展中国家的资金和技术支持上，则有可能采取消极的行为。

梅耶形容特朗普“虽然不是一个政治家，却具有一些天生的政治技巧”。

但是，特朗普是否真能够回应普通民众对他们个人生活、国内经济问题、卫生保健负担和生态环境的不满和关心？梅耶认为，特朗普如果想要兑现他“创造数以百万计新工作岗位”的承诺，一个可行的方法，就是拥抱可再生能源革命，并在全球范围内积极竞争。

梅耶介绍，在国际上，中国、印度、德国和其他经济竞争者都在积极争取成为世界上的清洁能源超级大国。在美国国内，也有越来越多的城市和企业，在各个州的清洁能源解决方案上不断做出努力。“不管特朗普总统采不采取行动，美国能源经济的低碳化都将继续。”梅耶说，如果特朗普像他在竞选过程中说的那样，撤回现任总统奥巴马的气候行动计划，那么确实会使美国低碳化的进程减缓，但是不可能扭转它。

梅耶认为，特朗普上台后是否会继续奥巴马的计划还需要时间验证。他推测，“他可能会和他竞选时说的一样，退出《巴黎协议》；但是，他也有可能会变成一个更加负责任的人，因为他即将成为一个总统”。

财新：特朗普当选会对正在进行的马拉喀什大会产生什么影响？美国会退出此次大会吗？

梅耶：特朗普当选对目前大会的进程不太会产生影响。目前主要的议程是落实巴黎协定的排放计划，是技术上的问题，下周还将进行气候资金方面的会谈。但是，在心理上肯定会受到一些影响，特别是对其他国家的谈判代表来说。因为，他们不知道能够期待什么。如果是希拉里当选，肯定会延续奥巴马之前的政策方向；但是特朗普当选的话就不好说了。可能他会和他竞选时说的一样；但也有可能他会变成一个更加负责任的人，因为他即将成为一个总统。

我不觉得美国谈判代表会离开大会。我从小布什总统的第一任到第二任时期就在这里工作了。我经历了美国政府从共和党到民主党的转变。美国在这个问题上一直是负责任的，我们会和其他国家一起面对气候变化的威胁。我们同时也会在清洁能源技术上获益，在这个问题上，美国的根本利益是不会改变的。

财新：特朗普上任后，美国会像他说的那样退出《巴黎协议》吗？

梅耶：《巴黎协议》上规定，协议一旦生效，加入的国家只能在3年后提请退出，并且还要再等上1年才能真正退出。所以底线是，特朗普不能马上就退出巴黎协定。但是，现在真正的问题是：特朗普是否会采取行动来完成《巴黎协议》中美国做出的承诺？虽然在技术上，美国可能不会退出《巴黎协议》，但是在履约精神上、国内行动上、以及对发展中国家的资金和技术支持方面，特朗普政府则有可能采取后撤的立场。

这才是我从各方谈判代表们那里听到的最多的问题：特朗普会履行美国在《巴黎协议》中的承诺吗?

其实挺讽刺的，上次我们在马拉喀什开会是2001年。那时候，小布什总统否定了京都议定书。世界上其他国家的人都认为，布什在这个问题上不能做主，并且继续采用马拉喀什协议，世界其他各国也都在履行京都议定书。我觉得，其他国家这次也应该坚持相同的态度。

这不仅仅是关于美国利益的事，这关乎全球的利益，我们必须继续清洁能源革命。也可以这么说，如果美国不再参与清洁能源的竞争，在清洁能源的技术上，别的国家就可以占有更大的份额。

我希望美国政府不要放弃这一竞争。我们将继续敦促美国政府、美国国会、地方政府、商业机构和公众做出行动，继续发展清洁能源和技术。一些策略可能会变，但是基本的原则不会变。

如果特朗普总统不遵守美国在巴黎协议中的承诺，那么在其他他所关心的事物上，比如在贸易和恐怖主义方面，也不利于他赢取其他国家领导人的合作。

气候变化已经成为地缘政治的第一顺位，没有国家希望被认为它罔顾气候变化对全世界造成的严重后果；没有国家愿意担上不承担其公平气候份额的形象。

财新：特朗普对于气候问题的态度是否会影响美国科学界？

梅耶：问题是，还会不会有来自联邦政府的、美国国家航空航天局NASA、诺亚等机构的持续支持？这些机构已做了一些很重要的开创性研究，我们也有很多国家实验室关注气候变化和清洁能源。我希望能用负责的态度来对待这些机构和研究。

据我了解，在共和党中也有很多人清楚这些研究的重要性，但是特朗普的态度还需要时间来观察，我将会拭目以待。

但我能肯定的是，美国工商业界非常支持，联邦政府对科学技术上的投资也很支持，我们将继续努力保证特朗普政府能够支持这些研究。

财新：美国民众究竟如何看待全球气候变化？

梅耶：美国公众对气候变化的意识和支持一直在增长。在总统选举中，气候变化并不是一个主要议题，主要的议题是贸易、经济发展、移民、恐怖分子、国家安全。气候变化被提及了，但并不是主要议题。

而且，我觉得特朗普也没把气候变化方面的观点看成是自己的优势。我想他清楚地知道，过多提及这一观点，会使一些选民，尤其是年轻人疏远他。比如我21岁的女儿，她就不理解“怎么会有人不相信气候变化的存在”。

特朗普当选后，我对我的女儿说，我们会为她和她的朋友即将继承的星球，做出最大的努力。我们会继续坚持，这将是一场持久战。

财新：中美两国在气候合作方面是否会受到影响？

梅耶：过去几年中国和美国在气候变化的合作上有很多的亮点，我们希望这样的合作能够继续。当然，中美之间还有一些其他问题，比如特朗普提到的贸易问题、南海问题，但是我希望气候变化和清洁能源能够继续成为中美关系的一部分。希望他不会从这么多年来，两国在该领域累积的深度关系中抽身而出。我们也会继续敦促他。