汪恕诚： 科学规划水电建设 实现可持续发展

中国能源网讯 在今年年初召开的全国能源工作会议上，原国家发改委副主任、国家能源局局长张国宝表示，“十二五”期间，中国将合理控制能源消费总量，大力调整能源结构。其中一个重要目标是，至“十二五”末，争取非化石能源在一次能源消费中的比重达到11.4%。而水利建设特别是水电发展对提高清洁能源发电比例起到非常重要的作用。

今年是“十二五”开局之年，在正逢两会召开、讨论我国能源“十二五”发展规划问题之际，中国能源网就我国水利、水电发展的相关问题专访了原国家水利部部长、现任全国人大财政经济委员会副主任委员汪恕诚。

同：2011年1月29日中央一号文件《中共中央国务院关于加快水利改革发展的决定》中对我国今后水利建设和发展提出了一些要求，同时一号文件也成为今年两会上水利建设方面讨论的焦点问题。您怎么看中央一号文件对我国水利建设的影响和作用？

汪恕诚：中央一号文件对中国的水利发展来说是一个非常重要的文件。首先，从中国的社会经济发展来看，水利对中国发展的影响是很大的。尤其我们国家是一个拥有13亿人口的大国，粮食安全问题十分突出。在保证粮食安全方面，水利起了比较关键性的作用。在这个关键时刻出台中央一号文件，实际上是总结了中国历史上经济社会的发展和水利建设之间的关系。

其次是，发展水利是应对全球气候变化的重要举措之一。气候变化影响着方方面面，但是首先带来的是水资源的变化，而水资源的变化又直接影响了民生，影响了粮食安全、洪涝灾害等。

目前我国应对气候变化有两方面措施，一是减少温室气体排放。这是一个大的范畴，这就涉及到如何发展新能源、减少化石能源的使用，减少温室气体排放。二是应对气候变化带来的后果。而此次中央一号文件解决水利的问题，实际上是应对气候变化带来的后果。因此中央一号文件在这个时候出台，对于今后中国水利建设的发展，尤其是对应对灾害性气候变化而言是非常重要的。

同：两会期间讨论了一些“十二五”我国水利建设方面的规划，对于“十二五”规划您有那些看法和建议？

汪恕诚：按照中央一号文件来讲，中国今后十年要加大对水利建设的投资，而且增加的幅度比较大，主管部门测算是到2020年，我国年均水利投资将达4000亿元，即未来10年水利建设总投资为4万亿。4万亿的投资对于水利建设来讲可以做很多事，但是现在必须特别强调的就是，目前水利的发展，一定要讲科学性，要科学发展、可持续发展。在水利建设新高潮出现的时候，一定要注意用可持续发展的理念，人和自然和谐相处的理念，去搞水利建设，要把节约水资源、水资源保护、生态保护放在第一位，不要走一条，水利工程上去了，结果环境和生态破坏的老路，这是我一直强调的。

同：在新时期小水电的发展过程中面临一些新的问题和矛盾，如由于小水电项目的无序上马和开发而造成的资源浪费等问题，对于这些问题您怎么看？对今后推动我国小水电发展有序进行有哪建议？

汪恕诚：为解决小水电开发过程中出现的无序上马等问题，主要是合理的、科学的做好水电开发的规划。从实际情况出发，科学规划水电规划的规模、速度及相关配套设施。同时，小水电的开发主要是对河流产生影响，进而对生态和环境产生影响。因此，在做好电力规划的同时，也要做好河流流域的规划，在保护生态和环境的前提下，搞好小水电的开发和建设。在小水电发展的整个规划中，相关政府部门一定要把好关。

同：目前我国小水电装机容量为5500万千瓦左右，同时小水电也是发展分布式能源的一种形式，2008年的冰雪灾害、汶川地震，造成煤炭运输受阻，各地小水电发挥了重要作用，从而也引发了小水电发展模式的讨论问题，您怎么看？

汪恕诚：目前，小水电装机占全国水电总装机容量的40%左右，目前燃煤发电、水力发电、风能、太阳能等各种发电手段以及大中小各种发电机组都各有各的作用，片面强调某一条都是不行的。小水电有其优势，也有其劣势。如我国水电比较发达的省，湖北，湖南等到了汛期，由于水电比例过大，电力调度比较困难，对整个电网而言，水力发电上去了，而火电则成了备用机组，火电厂的经济效益相应也就降下来了。对整个国家来说并不是最佳选择。因此，各种发电模式都有其各自的优势，在电网中也担负不同的作用，不能片面的强调某一种发电模式是最好的。

同：“十二五”期间我国小水电的发展有哪些规划？

汪恕诚：小水电问题在“十二五”规划里面并没有单独提出来讲。我们现在强调的还是要搞大水电。我国已经向社会上承诺，到2020年非化石能源占一次能源消费比重达到15%，从整个国家的电力结构角度来讲，要达到这个目标首选的就是发展水电。

同：今年1月末，国家能源局相关负责人称，关于怒江开发和建设的前期论证一直在进行，具体如何推进尚未统一说法，但怒江一定会开发。同时大量学者专家认为怒江因地质地貌、生态环境脆弱不适合兴建大坝。针对怒江水电开发产生的争议问题，您怎么看？

汪恕诚：怒江水资源蕴藏量十分丰富，但是当地人民生活现状依然十分贫困，而且目前制约怒江发展的最大问题是交通问题，如何打开怒江经济发展要道成了重要问题。就目前情况来看，关键在于水电开发。只有通过水电开发，才能通路，才能有财政收入来投入基础设施建设，才能发展地方产业，才能提高当地人民生活水平，才能改善民生。因此怒江水电是一定要开发的。

同：目前小水电存在并网问题、生态保护问题等，如何在发展的同时处理好环境问题？

汪恕诚：关于小水电的并网问题，这涉及到电力体制改革。只有当电网输配分开以后，分布式能源才能真正发展起来。目前国家电网和地方电网实际上是在争夺供电区，争夺市场。对于分布式而言，地方电网占有很大的市场，这样国家电网的市场就受到了削减。而输配电分开实际上就是将县及县一下的供电区全部让给地方，这涉及到电力体制改革的问题。

目前国内电力改革朝着竞价上网的方向发展，最终改革的趋势是电价降低。而目前竞价上网的关键是市场建立在多大的范围内？从理论上讲，有四种设计方案：一是，全国是一个市场，用一个电网，实施统一报价。二是，全国现行的六大电网（五大电网+南方电网），以这六大电网作为市场，实施报价。三是，每个省市自治区是一个报价中心。四是，全国变为4个区域电网，将西北电网和华北电网连成一个网，华东电网和华中电网连成一个网，这样的好处是西电东送在一个区域内进行了。电网和电网之间有联合线，电网之间相互报价参加竞争，这主要是解决西电东送问题。如果按照这种改革思路，我们国家应该加强区域建设，这样也势必削弱了国家电网的权利。

同：日本大地震引发的核电危机导致全球多个国家对核电产业发展前景产生担忧。此次日本核电危机是否会影响我国既定的核电发展方针和规划，您有什么看法？

汪恕诚：日本地震造成的核泄漏事件会对我国核电发展造成一定的影响，但是我国发展核电的决心以及核电发展总的规模和方向是不会变的。但在核电安全方面，需要加大相关投入，防患于未然，同时在核电的选址、建设方面会更加谨慎。