黄杰夫：页岩气神话有赖市场发展 期货作用很大

2014年1月11日，由中国证券市场研究设计中心(SEEC)与和讯网联合主办的第十一届中国财经风云榜暨“中国改革再出发”财经中国年会在北京举行。年会力邀财经领域的各级主管官员、著名学者和行业领袖，共同探讨中国发展及金融改革战略方向，破解“互联网金融”迷局。

年会上，美国洲际交易所(ICE)大中华区董事总经理黄杰夫接受了和讯网的访谈。访谈中，黄杰夫表示，市场不光靠天然气、页岩气、液压技术，“我觉得造就了美国所谓的页岩气神话技术只是部分，还有它们的金融市场、配置资源，整个体制至少是和液压技术同等重要的，发挥作用”。

以下为访谈实录：

和讯网：我知道您对能源方面是了解比较多，尤其现在的页岩气很热门，页岩气未来在中国的发展前景怎样？

黄杰夫：我觉得页岩气确实是大家比较关注的一个热点，在美国最近四五年，页岩气发展也非常快，技术发展也非常快，包括未来美国的页岩气可能会逐步出口到亚洲的一些国家，包括日本，天然气发展，如果我们从一家美国交易所这个角度，包括我个人看到的话，很多参与这个行业的技术开发、风险的承担都是一些中型企业，反而美国这些知名大的石油公司，在这里面，我看到的是有大的石油公司传统的开采。

新型创业公司拿着投资人的钱，拿着一些技术来在美国几个页岩气板块进行开采，进行实践。我印象最深的就是技术的实现，原本不是很成熟的技术，经过实践，经过改进最后变成成熟的技术，最后打了很多井，拿到了页岩气和页岩油，在美国这种创作的自由市场竞争的态势，我们进去的话要各样的企业，各样的技术都可以尝试，当然政府有个监管平台。所以，我觉得行业本身的结构，怎么样能够鼓励风险，美国不存在政府页岩气补贴你，那都是企业或者投资者拿自己的钱进行创新和风险的担当，有一个良好的产业框架，鼓励这种创新，鼓励这种竞争，这可能值得中国将来在制定相关市场准入和监管方面借鉴。

美国有非常发达的天然气市场，就是说天然气不光光是我井挖出来了，有这个天然气了，还有比较市场化的管道的运输，包括LNG液化天然气，整个物流相对也比较完善，而且相对也是自由市场竞争的局面，那么产、运输到最终客户的用户，用户可能有供暖；另外油化工企业，用天然气做原料；很重要的是发电，取代煤，美国的电力企业发电，前几年二氧化碳的排放绝对下降更是和天然气有很大的关系。这些产业有一个比较良好的金融市场，天然气的定价机制，有良好的物流配送，因为天然气本身是个很大的市场，上万亿美金的场内、场外、衍生品市场，天然气，包括北美和加拿大，加拿大的天然气是怎么定植的，它不是政府管制的，是市场定价的。

加拿大有个天然气期货交易所，加拿大反过来是美国的市场，比如美国最主要的天然气交易中心，加拿大这些企业是通过所谓的场外衍生品市场，包括交易所，形成有70万手合约持仓量的庞大衍生品市场，这样我们加拿大的一些天然气开发商、物流商到最后的使用用户通过这个市场已经套期保值，所以你有套期保值的工具，价格发现的工具，对于产业链上实体经济的参与者，当然也包括金融企业，这个市场发挥的作用是不可小视的，这个市场不光靠天然气、页岩气、液压技术，我觉得造就了美国所谓的页岩气神话只是个部分，它的金融市场、配置资源，整个体制至少是和液压技术同等重要的，发挥这个作用。

和讯网：在中国的期货市场里，似乎天然气市场还是比较缺乏的。如何进行一些借鉴呢？

黄杰夫：首先慢慢让这个市场自由化，我在纽约看到中国市场的报道，好像从去年开始，在广东和广西可以逐步实现天然气市场化的试点，中国国家发改委。我知道包括像所谓的LNG液化天然气现在在中国大概有7个气站，每个气站平均有300万吨/年能力，未来一两年还有3个气站，整个加在一起大概有3000万吨气站能力，听说这里面不光有国有企业，非常高兴看到还有民营企业的参与。这个市场逐步地参与群体的增加，民营企业的介入，现货市场活力增加，对最终推动衍生品市场，场内的衍生品叫期货，场外的衍生品叫掉期或场外期权，在国外比如我们ICE作为北美、欧洲最大的天然气衍生品交易所，我们有庞大的天然气场外衍生品市场。

无论是场内还是场外，总而言之，是以更精细，更精准的合约设计，包括产业链上的运输企业、物流企业、开发企业最终实现资本的优化，风险的高效，低成本的风险管理，最终达到市场配置资源决定性作用的发挥。如果这些经验能够为中国所采用，为中国大宗商品期货市场已经排在前面了，但中国现在还没有一个真正意义上的大宗商品场外衍生品市场。这个市场国际化的参与，利用国外的先进经验，对于我们能源行业，不光光是天然气，包括原油，我们布伦特原油为例，场内合约交易值多的时候一天交易1000亿美金，场外市场是1万亿。

和讯网：我可以这样理解吗？中国已经成为能源大户的需求者，但我们在这方面的套期保值以及抵抗风险的衍生产品还是相当落后的。

黄杰夫：我觉得也不叫落后了，毕竟中国市场开放30年，中国的制造业取得了国际化，取得了长足进展，我看到前两天的数据，中国首次外贸突破了4万亿美金，这说明中国的实体制造业、贸易的肌肉非常发达，非常国际化了，现在需要金融配置资源，是个大脑，在你肌肉发达的前提下，毕竟带着是你的定价能力，金融抗风险能力，服务实体经济的能力，你的大脑成长和肌体的成长是成配比的。我觉得未来30年，随着中国让市场来发挥决定性作用这个政策导向的落实，随着我们大宗商品行业场内期货，场外衍生品能力建设的提高，国际化，走出去，请进来，引进国际这方面的资本、技术和人才，做得好的话，中国这个层面上的“蛙跳”应该会有一个比较好的远景。