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交流主题——海外机遇和培育新技术、新业态、新模式

2019-06-13 16:20:32 中国能源网

编者按:2019年6月5~6日,“未来能源大会(FEC2019)暨第十五届中国能源战略投资论坛”在北京中奥马哥孛罗大酒店召开。本次未来能源大会汇集了国内外、中科院、工程院院士专家,共同探讨"传统能源"向"未来能源"转型融合的趋势。会上, 中国产业海外发展协会会长胡卫平、 中国能源研究会常务理事余春平 、梅雪做主题《海外机遇和培育新技术、新业态、新模式》讨论

以下内容为中国能源网根据现场实录整理而成,未经本人审核。

胡卫平:很有幸,我也是准备做的不是很够,因为我的老朋友董事长很早就通知我了,我当时还在澳大利亚,就发了微信要参加这个活动。我觉得还是比较积极来参加这个事。刚才主席也特别叮嘱了,因为后边的时间也不太够,比较快的把这个发言,我发言很快五分钟就可以了,我给大家做一个交流,因为现在都是论坛,大家可以自己交换意见。

我发言主要的想法还是自己老喜欢讲一句话,在法国巴黎名义沙龙开始的时候它是有一个非常简短的标志性的口号,叫自由辩论,我今天的发言也是这个形式,跟大家交换一下看看大家能不能更好的引出来,抛砖引玉。

海外机遇和培育新技术新业态新模式的主题,我从这个角度来看,既然是我们整个大会讲的是未来新能源,我们首先要比较清楚未来的新能源包括哪些,因为这些话有时候听起来很时髦,既有旧瓶装新酒,也有新瓶装旧酒。未来能源按照能理解到的,或者是抓到形态的大概有七种,一种大家比较熟悉的太阳能,第二种就是核聚变,第三种就是我们经常所要讲的生物海洋能,第四个就是我们大家也都知道,大会发言也谈到了就是风能,第五种就是生物质能,第六种是低热能,第七种大家现在经常见到,但是说起来还是比较新鲜就是水能,大家水见得很多,不应该算作新能源的业态,但是确确实实我们从将来要引进的以不用再让它去消耗,而且还可以重复利用的话,那么水能确实是比较新的一个能源的形态。

这七种能源,从我们国家开始推动新能源开始到现在也有二三十年的时间,我当时因为还在能源局工作的时候也参与好多关于新能源方面的活动从活动的角度来说还是发生一些变化,这些变化我觉得应该是不是还可以这么来看,它也是有它的特点,加上中美贸易摩擦,也包括整个中国经济和全球的经济的下行,我觉得这样综合起来是不是有这么几种变化,一种就是全球的能源需求增速在放缓,第二个是能源的格局可能会要出现四分天下,天然气,非化石能源和石油和煤炭将各四分之一的位置。这样的话,相比较而言在这四种能源里面,清洁能源的比例要占到50%以上。

第三种随着我们现在新的其他的业态和新能源的加入,我们慢慢可以感觉,或者是现在已经有可以看到,石油的利用加快在转向非燃烧领域的发展,我们现在在使用石油的时候不是单纯把它燃烧,而是把它作为一种材料,作为一种原料,用在工业和其他的领域。那么这种变化也是一个比较显著的。

第四个就是我们看到的大家都讲天然气对天然气都很拥护,很希望天然气发挥作用,天然气的中心现在转移,也不是纯粹拿来烧,不是简单形态的利用,愿意把它更多的作为原料来使用。所以这些变化来讲,应该说现在的天然气想更多的发挥作用。

第五个我们可以看到原来大家都感觉到可再生能源是一个好东西,但是很难商业化,由于很难商业化所以它往往是讲起来都是很漂亮,但是没有办法去落实,现在这个瓶颈大家可以看到在被打破。按照我们的创造者的思路是可以的,按照我们设计的方向和轨道走,按照这样轨道走是我们可再生能源真正的再上一个台阶。

根据刚才讲的五个趋势,是不是可以感觉到未来能源在我们中国这个大地上可能要发生的一些变化。我们也根据“一带一路”的倡议在推动新能源未来能源的发展,这里面有一个情况我个人是有这种感受的,不管新的业态和新的能源有多少种,但是能源最终的使用形态它应该还是归于到大家能接受的就是电,电能的使用,不管我风能用的多大,我核聚变用到多大,最后我要把它转换成电能,用电的方式来为人类服务,电本身来讲它虽然是很古老的一个形式,但是它有很多很不同新的内涵,包括我们现在看到的,刚才讲的七种未来能源形态讲的话,它给予我们现在所讲的电能赋予了新的内容和要求。所以我们在我们协会里面也有这样的案例,虽然我们不是讲刚才那七种某一种能源具体的结合,但是确实从电能上来讲的话,我们在“一带一路”在海外的合作中间我们确实感受到了电能在这些国家所起到的非常领头的作用。这样非常重要的领头作用,其实也无一例外的把我们其他的能源要囊括进去。从我们协会来讲我们有这样的使命,通过新的能源用商业化的方式把它一步一步带入到我们现在在各个国家推广新的电,这个电能使用和新的发展的方向。那么这样具体讲,我们在新的电厂里面我们要有一些新的安排。

我们确实有这些情况可以跟大家交流一下,就是说大家已经看到了发展中国家对能源需求的增长次相对旺盛的,但是随着经济发展水平,新能源控规条件的提升,能源供给逐渐从传统能源的可再生和清洁能源倾斜往这方向倾斜,目前我们协会配合政府部门,推动“一带一路”和国家双边产能的合作,这个合作中间举两个例子说明一下,一个是菲律宾,还是处于能源比较短缺的状态,在我们现在跟菲律宾合作的,中菲产能合作的重点清单里面有六个电的项目,三个是煤电的项目,一个是气电的项目,两个是可再生能源的项目,可再生能源和气电的项目我们可以把它划为新能源的业态里面。

哈吉斯坦跟菲律宾比是不缺电的,但是这个国家是不平衡的状态,在产能合作的55个项目中有12个电力项目,这12个电力项目新能源发电的有10个,包括四个光伏,四个风电,还有两个水电项目。剩下的两个就是两个传统的煤电项目,其中一个是金属冶炼的自备电站,这些情况是不是可以给大家提供一个案例去思考和进行交流呢?也就是说我们在按照国家的部署和“一带一路”倡议的要求和滚动的时候,我们自己也感觉到这些新东西在不断地涌现,也在不断地要让它变成商业化,而且更好的为大众服务。

所以我们想今天就利用这点时间,我比较匆忙的把这个情况给大家介绍一下,我就发言到这,谢谢大家。

刘建平:感谢胡会长,时间确实太短,内容确实我都还想听,我估计你们也想听,下一位请我们原来的中国华能集团研究院的院长,现在也是中国能源研究会常务理事余春平先生,他已经出来两年三年,也亲身在进行着能源科技创新的实践,对新模式、新业态、新技术不论从理论还是实践都有深刻的体会,让他给我们分享。

余春平:今天我来的时候就说我是退出江湖,很长时间没有在这个行业跟大家交流,今天感谢组委会给这个机会跟大家交流一下。我前天是得到这个任务,而且一看这个是海外机遇培育新技术、新业态、新模式。第一海外机遇,海外前几年也走过很多的地方,了解了情况,刚才咱们胡会长也是讲的比较细了,我想我就谈谈我自己的观点,在新技术、新业态、新模式上整体的把握一下,以过滤为主来考量。

我现在想说三个,第一个咱们现在未来能源的趋势我就三点:

第一就是去中心化,咱们现在可以谈的微电网,包括讲的分布式,讲的虚拟能源都是去中心化。能源也好,电也好,尤其是电为主的,就地消化是最好的,所以必须要这么做是去中心化的概念。

第二个就是低碳化,就是清洁能源,可再生能源,风电,光伏,包括生物质发电,包括水电,可再生能源这一块,核电。

第三个就是数字化,咱们现在谈到这么多能源互联网也好,放到电力物联网也好数字是基础,我们搞数字电厂,数字煤炭都是这样的。

目前未来能源的趋势就是三个化,这是我想说的第一个观点。

第二个观点,中国未来的能源发展,应该是以中国的特色来考虑,我们中国的禀赋。主要有两个点大家注意一下:

第一点中国的能源结构以煤炭为主,煤最多占了80%到90%,现在逐步降低,但是去煤化,低碳化就是去煤,首先要去煤,那我们看中国这几年的情况,第一年煤炭现在逐步降低到60%多,第二看中国的水电资源,我们水电资源的开发在世界上看也是最高的,你们研究这个的,应该我们开发程度是最高的,目前我们的水电开发剩下来的就是南地区,我们内陆的各个省广西四川,基本上水都开发完了,所以我说水电对中国来说不是很大很难的。第三块就是咱们说的天然气,咱们天然气是很平衡的,价格很高,页岩气现在开发,我记得三年前中石化说有一口井喷出来了现在又没有声音了,我们和美国不一样,美国的天然气革命就是页岩气革命,但是我们中国是很难的。最后一个是核电,核电受到辐射的影响,核电也是分两种观点,几百年以后怎么办,核电的废弃物,所以这是问题。下一步就是什么?就是风电和光伏。

就是说风电和光伏为什么中国这几年发展非常快,超出了我们政府的预期,超出了我们大家的想象,光伏我们想象中一年四五千万,风电一年2000万,最多一年3000万,这个发展速度早就超过了,2020年十三五规划风电1.1个亿,光伏1.3亿个,光伏早就超了,风电还是控制,不然就超了,今年就是超了,大家已经看到这个问题。所以说在中国来看,在农业结构来看风电光伏这个发展还会在增加,这是我们能源机构。

第二个中国的特点就是西电,我们主要内容在西北北部,我们负荷在东部南部,为什么搞西电东送?这个也是我们的特点,整个能源区域结构造成在能源这方面很难办。我们中国未来能源的发展不管是技术也好,业态也好,模式也好应该围绕这个考虑的。

第三个就是新技术、新业态、新模式,我个人观点,在新技术这一块,如果我们主要以风电光伏为主,那么风电光伏的技术还要再发展。我想2013年的时候我刚到,我搞新能源的时候我在新能源上市工作,香港上市公司当副总裁,那是光伏造价两斤一块钱,一万块钱一千瓦,现在最新的成本降到3500。看到新能源光伏的发展国外也很低了,就是五分级,就是四毛钱,基本上就快平价了,和2020年的平价对光伏的概念指的是售电和用电的价格,不是火电上网价格,我们广州是4毛,山东是3.94毛,山东已经可以做平价了,成本的降低是技术的降低,转化效率提高。我刚开始接触的时候多晶硅,单晶硅,单晶硅当时转化效率是15%,现在单晶硅最好的是22.7,这个技术还在降,在光伏这一块从主流的单晶硅多晶硅来说还有下降的空间。第二个新的材料如果出现,光伏的技术还有大的发展,价格还要降。第二个我推的新技术新能源还是光伏这块有大的潜力用新材料来解决,把转化率再提高。光伏最大的好处它都可以铺上去,所以未来能源在光伏这一块可能是重点的考虑。

第二个风电,因为我是学空气动力学的,风电这一块难度大一些,主要靠空气动力学的特性,它相对来说降低空间相对小,风电和光伏,我觉得光伏更有经济性,从技术开发到投资各方面。

第三个是储能,你像西边的电送不到东边来,靠特高压没有那么多,一条特高压800万,中国的装机容量17亿了,怎么可能有那么多条特高压送呢?怎么办?我们提到的微网,包括什么也好储能是必须要考虑在里面的。如果没有储能就很难做到这一点。第二个储能还有一个,大过程的储能怎么办,把储能解决了,成本减少,这也是考虑的。我们说到的氢燃料电池什么的,这也是一个方向。

第四个就是综合能源服务,刚才我记得代主任谈的比较多,国网提出来泛在电力物联网,他提到这个想法,我刚才在外面还在聊这个事,电无处不在,所有的东西都要靠电,电是一个核心,也是一个载体,所有能源最后成型的载体。这里面存在所谓的技术一个是泛在电力物联网,国网也有一个规划大家看到了,第二个是业态,我这里提一个观点不知道国网认可不认可,现在题目外转了一下现在电力市场化改革这个事,如果假如说不往前推进的话,所谓的新一代新模式新技术是很难推的,你从圆到合整个要打开,你完全还是垂直型的东西你很难做,必须要百花齐放,所以综合能源服务的模式是非常多,这里面不用谈,大家网上看到很多,这个就不用多说。第三个综合能源服务是我们要投资的主要方向。

第五个还有节能技术,因为我们也看到我们根据现在的单位GDP的能耗,根据美国和西方比都好几倍,我们一块钱的东西比人家多好几倍的能源,这里面一个是我们产业结构的问题,我们第三产业现在跟美国比还是好的,高附加值不会少,第二个我们浪费非常严重,我们建筑节能,我到德国去感触特别深,德国这一块建筑节能占到其他节能的30%到50%,我们国家还没有考虑。我们只考虑大楼,节能这一块还没有考虑特别多,所以节能也是我们能源发展非常重要的板块。我简单给大家说这么多,谢谢大家。

刘建平:虽然咱们时间很有限,但是我们余院长还是认真把我们想听,把他想讲的基本上跟我们表达了,智慧能源,能源物联网现在新概念不断地推陈出新,现在又是泛在电力物联网,说明能源革命在不断地深入,也遇到了一系列的新问题,新业态、新技术、新模式在不断地完善之中,我们现在请梅雪,来自于企业第一线研发总监,你们的体会比从行业协会,从整个的角度来看应该有更直接,十分钟左右。

梅雪:感谢刘老师的介绍,我站的高度不会太高,我会聚集到细分领域谈一下我们自己公司的感受,说生物质生源这方面。

我之前在电力系统待过,感受比较深的是我感觉我们国家是不缺电的,因为在2017年,2018年去产能,还有环保因素的停产,基本上火力发电的都在5000一下,在水电丰富的地区很多电能都不超过4000小时,火力发电也是能源中非常关键的地位,主导地位是不能被取缔的,在储能技术没有很大突破的前提下,火电的灵活性和电网调峰的匹配性都是其他的新能源无法取代的。

对于生物质能源在2017年以前国家发改委能源局对生物质能源补贴主要体现在生物质发电方面,最近两年能源农村部发改委对生物质能源的利用倾向于生物天然气,生物天然气不同于其他的风能,光能,其他的新能源他们只有能源属性,对生物天然气来讲他们还有物质属性,可以燃烧发热,还可以作为化工的原材料。也是在今年会出台对生物天然气的补贴,在这种政策下生物天然气会有比较大的发展也是我们公司关注的方向,也希望各位专家和业内人士关注这个领域让这个领域可以发展更好一些。

作为我个人,因为我是技术出身的,我专业是高分子材料,对生物天然气的提纯技术也是非常关注。生物天然气技术,主要使用是膜分离技术,膜分离技术的核心是膜所见,膜所见是被美国日本几家公司所垄断,国内的一些产业链的前端的技术,像纤维合成,纤维材料,以及中国纤维模式制造这些都没有成一个系统化的产业链来匹配产业发展。

我们公司也是在这方面经过一些比较多的技术和人才储备,想整合国内的一些纤维的制造行业的一些企业,成型方面的企业,来带动生物天然气领域里的子属化。

作为技术出身者的初衷,不仅仅想把国外技术引进来做国内市场,还想在技术引进的基础上实现自主化,可以明白基础的原理,并且在自己去优化,去提升,来更好的为这个产业服务。

感谢,我就说这些,谢谢。

刘建平:感谢,梅雪把他公司,从他个人的角度,他遇到的问题和下一步的想法都说了。乌鲁木齐甘泉堡经济开发区和江苏泰州新能源产业园区都发言完了,大家也饿了,想听的都听到,我们会议也比较圆满,关于未来能源的海外机遇和新技术、新业态、新模式这不是半个小时,一个小时能谈完的,这个课题很大,新业务的培育,新业态的培育,新模式的培育这个都可以讲几天,我在南方区之后,在热力能源局出来成立了一个未来协同技术研究院,主要在思考研究承担了这么多的大课题,每一个课题都是关于新技术如何研发,研发之后如何培育这样的产业化,这都是大的课题,每一个大课题都有好多点,不是今天一个小时就可以讲清楚了,我们专家,在座的各位通过交流碰撞火花,知道未来的大方向知道未来的重点,希望我们今后还有时间一起讨论,感觉大家,谢谢。

 




责任编辑: 中国能源网

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