独家高端领袖对话

 煤炭企业利润率为什么低？

煤炭产能过剩三到五年不变

《英才》：什么时候开始感觉到这次煤炭市场的反转，与2008年的那次冲击有何不同？

张文学：2008年的冲击，一两个月也就过去了，和这次不是一个概念，没法比。去年4月开始感觉到市场调转，钢铁行业出现了问题，冶金行业发展得太快了，哪儿都是建设工地。你想想5.7亿吨的钢铁产量，相当于美国和欧盟的总和，这显然是不太合理吧？这种趋势肯定要逼着钢铁类企业做结构调整。

《英才》：去年开滦原煤产量的增长是多少？

张文学：5.6%。我们结合专家的数据算了一下，不知道准确不准确。中国的GDP要增长9%以上，每年煤炭需求增长是10%以上；如果降到了7%、8%左右，煤炭需求增长是在5%左右。煤炭产能过剩的问题，我觉得三到五年不会有大的改变。一是产能还会进一步释放；另一个就是进口煤越来越多。开滦的盘子已经很大了，不可能再有百分之几十的增长。我们要把更多精力放在增长质量上。

煤企利润率低有隐情

《英才》：去年有11家煤炭企业进入世界500强，你如何看待大而不强的问题？

张文学：所谓的大和强都是相对而言的。如果你的组织结构、体制运行等跟不上做大的速度，管理成本太大，可能就要考虑缓一缓了。前几年市场和形势比较好的时候，过分扩张、盲目扩张的企业，现在都背上了一个包袱。

《英才》：今年世界500强里煤炭就占了那么多家，但利润率大多较低，你觉得这种情况可持续吗？

张文学：我觉得这有一个必然的过程。500强除了规模，它的利润率高低有自身的各种原因，比如发展质量和经济运行问题等等。

还有一个不可回避的原因，我们中国的金融体制和经济体制是有问题的。比如，中国的9家金融企业，它的利润占到中国95家上榜公司的55%。但你看美国8家银行上榜，利润只占他们所有上榜企业的11.9%。说白了，中国的实体企业是在为银行打工。中国对企业负债率有一个70%的红线，好像你负债率不到70%都没有关系，都挺好。

其实，这种理念是不对的。欧美等国外企业的负债率只有30%左右，他们的质量非常高。我们的企业比人家多了30%的负债，加之利率又这么高，企业的利润哪儿去了？都增加了财务费用，都交给银行了。所以我认为，我们国家的金融体制和政策必须要改变，这不是行业和企业本身造成的。

另外，像开滦这样的国有企业，社会包袱还是太重了。

主业控股辅业相对控股

《英才》：在过去合作企业中，你觉得央企、民企和跨国公司，哪类企业合作起来更顺畅？

张文学：其实都不容易，各有各的难。比如，和央企合作，常常要牵涉到谁控股的问题。都想有控制力，因为国有企业都想做大。跟民企合作呢，外部舆论也是个压力，要担风险。比如我和河北省一个民营企业合作了，别人就会说你们是不是有什么关系啊？你是不是拿了什么好处了？很多国企就都不敢跟民营合作了。

《英才》：但开滦好像和沙钢、协鑫集团这些企业合作的都不错？

张文学：和沙钢的合作有一个小故事。2008年8月的时候市场很火，沙钢说要买我们的煤，因为从海上运输方便嘛。他们说想要买5万吨，我们集团下属公司的领导告诉人家5万吨也没有了，不卖。后来我听说了这个事，就打了个招呼，把5万吨煤卖给了沙钢。我跟下属讲，市场好的时候更要和客户搞好关系，沙钢那么大，这个客户不能丢，现在帮帮人家，难说以后人家也帮我们，互相支持嘛。没想到10月的时候，煤炭市场就变了，煤很难卖出去了。这时候沙钢还继续要我们的煤，还要了20万吨。后来我们两家还一起成立了一个物流公司。

《英才》：和其他企业合资，是不是一定要控股？

张文学：煤炭主业可能要控股。但辅业，像物流之类的服务行业，我觉得就没必要51%的控股。我40%，再找两家30%，我相对控股就行了。

《英才》：与协鑫的合作怎么样？

张文学：我们合资了一个矸石电厂。之前我把项目挂到网上招商引资，挂了一年，没人搭理我。直到今年初协鑫的人主动找过来要合作。双方从开始接触到签约只用了两个月，股权五五对开，开滦当合资公司的董事长，协鑫当总经理。从协鑫这我们学到了一些好的管理理念和技术。我搞个电厂可能要用500人，人家只用180人；我们需要投资32个亿，人家搞最多28个亿就搞定了。这靠什么呢？靠管理、技术和经验。