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对话:聚焦多元化

2019-09-10 16:48:10 中国能源网

主持人:陈新华,北京国际能源专家俱乐部总裁

对话嘉宾:

仝德良,北京市城市规划设计研究院总工程师

宋洪涛,华电分布式能源工程技术有限公司副总经理

陈斌,北京燃气能源发展有限公司总经理

李鹏远,中交城乡能源公司综合能源事业部总经理

陈新华:分布式能源已经开了15次大会了,我以前也断断续续地参加过,但是不知道上次是什么时候做的演讲,今天上午组委会告诉我说有一个演讲嘉宾不能来,所以我说我就跟大家也做一个演讲,所以在我们对话环节增加了15分钟,我想利用这15分钟-20分钟给大家分享一下我对分布式能源的看法,主要是给大家打气的,题目就是分布式是能源发展的必然趋势,刚才大家都讲了很多问题,说18年了还没有什么太多的进展,但是我对这个发展趋势是很有信心的。

我总共有8张片子跟大家分享,第一个就是人类的能源服务需求本来就是分布式的,我们把一个人从一个地方运到另外一个地方,安全、舒适、高效,把一个物体从一个地方运到另一个地方也是要强调安全、高效、经济。第二个是热力,我们要有一定的舒适度,保持在20多度的温度上,春夏秋冬都一样。第三个是电力有需求,所有的能源服务就这三样,当时热力是冷热在一起,所以他们本来就是分布式的,而且能源转型主要就是要改变这三种能源服务的来源和服务的提供方式。

有一个很大的趋势,现在可再生能源的成本和数据采集的成本、储能的成本都在大规模的下降,他们的下降必将重塑电力体系,这张图上可以看到,数据的储存成本从前十年降了90%以上,宽带的成本,十年前咱们还是用1G,2G,现在马上进入5G时代,容量在大规模的上升,成本在大规模的下降。可再生能源在全球范围内成本下降也是非常地明显,按照新能源财经的报告,2010年-2018年光伏组件成本下降了89%,风机的成本下降了40%,储能的成本下降了84%,并且今后十年还会继续下降,这个下降肯定是我们现在太阳能光伏和风电,包括再结合储能,既有发电端的竞争力,现在很多太阳能项目,风电项目的成本已经大幅度下降了,已经在用户端具有竞争力,今后肯定在发电端具有竞争力,这样的话就使得咱们的电力不需要非常遥远的传输过来,并且可以高效在本地得到满足。

这是我自己多年研究的理论,整个世界是由三种东西组成,物质、能量和信息,他们有辩证的关系,物质和能量的关系是爱因斯坦的物质能量方程式,信息和能源的关系我也做了很多的研究,信息在很大程度上可以替代能源,也可以使得能源系统变得更加高效和进行优化,我们假设任何一个经济活动所需要的三种收入就是物质,包括原材料,还有信息,还有能源,我这里用的是能量。

咱们以桌子为例,桌子需要木材,也需要师傅的知识,还需要师傅的力量。你说工具是什么,工具是另外一个生产过程中的输出,所以增加信息的输入可以减少能量的输入,并且对原材料所创造的产品价值更高,把废弃物降到最低,这个对我们正在进行的数字时代具有深远的意义,数字时代改变一切,但是在我们能源系统来讲也将是一个非常重大的革命性的变革,使得数字技术结合太阳能,结合风电,使得我们分布式能源系统越来越变得技术可行,也包括节能技术,本来节能做起来挺难的,加上数字技术,以后节能就更加容易了。

上次咱们开未来能源大会的时候,我主持了对话,其中一批首席技术官讲了一句我觉得挺好的,他说整个能源系统由三种要素组成,一个是碳,另外一个是氢,第三个是电子,我在这个基础上做了一些发挥,也做了这张片子,咱们现在的能源系统主要由碳氢化合物为主的化石能源组成的,就是碳和氢,他们通过和氧气的结合,通过燃烧产生热力再来发电,通过热力和电力提供动力,今后越来越多的是把碳和氢作为化工的原料,而不是燃料,而越来越多的能源系统会进行电气化,电力的来源越来越多的取之于可再生能源,取之于核电,特别是小型模块化核聚变,并且取得很大的进展,还有燃料电池。今后的系统肯定是以电力为主导的能源系统,并且电力的来源越来越多地来自于非化石能源,而化石能源的碳氢化合物主要是用来化工原料,而不是燃料,今后的能源体系肯定是安全、稳定、智慧、高效、经济、便捷、清洁、低碳、互联、共享、柔性、自洽,这样的体系就是分布式能源体系,这是我对未来的判断。

电力的来源越来越多元化,越来越低碳化,去碳化,供热的来源也将越来越多地多元化。咱们知道现在的热泵技术已经非常地成熟,我们北京国际能源专家俱乐部两年多前,三年前评估了一个技术是水机能热泵技术,我们知道空气中就包含着水汽,太阳照射的过程中从液态变成气态,能不能把他冷凝下来,把热量放出来,然后把热量吸收为我们所用,现在一家公司做到了,已经建了好几个项目,都用一个聚能塔,我和亚行的专家们去看过,非常好,如果能够把空气中的水汽凝聚下来,一公斤的水蒸气凝聚下来就相当于0.7公顷的标准煤,通过这样低品位能源的高品位利用,咱们有可能实现在平常需要的取暖也好,制冷也好,都是通过热泵系统得到满足,而不是把天然气燃烧,一千多度的温度再降到生活所需要的一百度以下的温度,所以我觉得这是非常具有前景的,热泵技术现在有很多,地源热泵,水源热生,土壤源热泵,空气源热泵,这是属于空气源热泵的一种,具有非常大的潜力。

数字技术将继续颠覆各行各业,大家知道淘宝、支付宝已经颠覆了很多传统的银行服务行业,包括交通出行的滴滴,饿了么等等,包括一些优步APP,数字技术使得任何一家没有任何酒店房间的公司变成世界上最大的酒店公司,这已经完全颠覆了。接下来数据技术还是通过分布式计账、大数据、量子计算、人工智能等等新的技术,会对更多的产业发生颠覆性的影响,第一个阶段是互联网,第二个阶段就是物联网,通过新一代信息技术正在改革整个行业,包括能源行业。

跟分布式能源更加相关的,区域是一个工业园区也是一个城市,也是一座大楼,围绕着这个工业园区,或者是一个工业大楼,或者一个城市,我可以通过数据技术构建几个网,第一个就是水网、气网、热网和电网,这四个网都是存在的,加上物联网,通过数字网,把这些网全部聚合在一起进行优化,打破各个行业的边界,再通过大数据、云计算、边缘技术、人工智能使得整个系统得到优化,这就是我看到的今后能源系统必将是分布式、智慧的能源系统。

我以前讲是6D,现在增加了一个D,是7D,是七个英文字母组成的单词,包括多元化革命,非常重要,不光是能源的来源越来越多元化,能源参与的主体也越来越多元化,不光是金融公司进入能源行业,能源的上游公司进入下游,电力公司进入煤化工,进入天然气石油的上游,还有很多的IT公司也进入能源服务的行业,所以不光是能源市场,能源的人多元化,能源市场主体多元化,并且能源的技术也越来越多元化,比如说发电,以前就是几种,比如说水电、核电、煤、气、油,现在太阳能、风电、地热、潮汐等等越来越多,而且太阳能又派生出一系列的分支技术,所以多元化是一个很重要的现象,就是能源转型的驱动力是多元化的。

第二个是低碳革命,大家都知道,我个人是非常相信气候变化正在发生,并且可能已经过了一个临界点,今年欧洲像法国这样的国家温度最高达到42度,并且欧洲有些地方是45度,巴西亚马逊的大火,台风越来越强,所以海平面温度要是达到26度以上就会形成飓风,现在的海平面温度不断上升,今后台风的力量会越来越大,极端气候会影响未来,所以低碳革命必须要进行。

第三个是数字化革命,已经讲了。第四个是市场化革命,对中国来说非常重要,现在正在进行着电力体制改革和油气体制改革,都是围绕着市场是最高效的资源进行。第五个是去集中化和分布式是一回事,也是一个非常重要的能源转型的驱动力。第六个是民主化革命,什么意思呢?以前咱们的用户是被动地接受能源供应,现在我们就有选择了,随着我们太阳能跟储能技术的发展,你自己就可以发电,并且在工业园区和工厂,以前只能是向电力公司购买电力,我们现在可以用天然气自己来发电,或者是用其他太阳能都可以发电,而且市场化改革使得今后电力包括天然气不一定由一家公司来给你提供,你可以有很多选择。还有一个民主化过程是以前项目的决策和落实都是政府批了,企业去落实就行了,现在越来越多的老百姓参与到决策过程中,所以民主化很重要。第七个是清洁化革命,主要是去掉本地的污染。

这是我跟大家分享的我对分布式能源未来的一些看法,分布式肯定是未来能源的发展趋势,最重要的一个驱动力,也是第一个驱动力就是多元化,今天这个环节就是聚焦多元化,所以我想咱们接下来讨论的嘉宾也是来源非常多元化,我讲完了,我邀请四位嘉宾上来,第一位是北京市城市规划设计研究院总工程师仝德良先生;第二位是华电分布式能源工程技术有限公司副总经理宋洪涛先生;第三位是北京燃气能源发展有限公司总经理陈斌先生;第四位是中交城乡能源公司综合能源事业部总经理李鹏远先生;

大家对他们是第一次见面,不知道他们分布式能源方面做了哪些事,是不是请你们四位每一个人都讲一下,第一个是你们在分布式行业做了哪些事,简明扼要。第二个是你给我们分享一下,在分布式能源发展过程中的一些酸甜苦辣,有哪些政策需要政府支持的,是不是请仝总先开头。

仝德良:大家好,感谢会议邀请我来参加这个会议,我是北京市规划院主管能源方面的规划,北京整个能源系统是由我们来开展工作的,我们从事的工作主要是在市政、能源方面、城市发展方向、城市的整体规划以及分区规划还有各个开发区或者是建设区详细的配电规划、土壤规划等等一些配套的工作。

会议主题还是分布式能源,我想简单分享一下我们最近关于北京能源转型方面的思考,仅仅是技术层面思考的问题,当然不是政府的决策,去年我们和规划院联合做了一个北京能源转型的课题,今年在做十四五的能源问题的一些研究,明年可能就要编规划,以政府的名义去公布。

关于北京能源转型的思考,我想分六个小点简单说一下:

一,总书记对北京的发展还是非常关注的,非常关切,而且做了很多具体的实事,包括能源发展,包括城市发展,我感触比较深的是要求北京要在国际上能立得住,要引领国际的发展。从这么高的要求来看,咱们北京市的能源系统比国际上的一些低碳城市还是有一些差距。

二,从国家能源发展战略来看也有转型的需要,前两年国家层面和中央也组织了很多关于国家能源转型的一些论坛,在这些论坛上有很多大专家都在说关于转型的一些重要性和重要意义,当然还有一些具体的技术路线。我也理解咱们国家能源转型的重点在天然气和页岩气,大家刚才已经说了很多了,我们北京想能源转型的思路和国家还不太一样。

三,北京现有的能源系统基础,我们现在看基本上定义是北京现代化的能源体系已经建立起来了,从十三五的天然气的大发展,包括多个气源,包括现在北京市电网建立将近20条的输电通道,整个大架构都构建起来了。供热体系,大家都知道北京市的城市热网也都运行起来了,其他的小供热系统也在逐步地向分散的可再生能源的方式在推进。

四,北京市环境方面的压力,我个人的分析应该是从常规的污染控制转向了低碳的发力,去年北京市污染物源解析的情况来看,交通占的比例是40%以上,能源系统,和煤挂钩的,燃气北京是执行的最严的排放标准,所以将来就是治油,北京马上快实施国六的标准,在交通的污染排放上将来会改变路线,所以环境污染和能源基本上快脱钩了,将来就是碳能不能减下去,我们目前看减碳的压力是非常大的,因为从历史发展来看,北京市承诺2020年碳排放达峰,基本上现在已经达峰了,措施基本上还是减煤、控油和天然气替代,可再生能源在里面的贡献微乎其微,从未来发展来看,我们中央批复了北京的能源总量控制在九千万吨,可再生能源的比例在20%,从这个指标里初步分析来看,如果说不做更多的工作,碳的峰值能不能保得住还是一个大问题。

我们分析未来北京市的发展方向,从目前的能耗总量和能源强度下降,从行政管理手段来看要分到各区,各行业进行宏观调控,但是今后可能要去三降三控。综合所有的基础条件和国家以及总书记对北京的期望值,我们看北京在十四五期间可能就得进行一个大步伐的转型,转型的方向指向是非常明确的,就是可再生和分布式,所以今天这个会的分布式主题我们也是非常感兴趣的。

从具体的路径来说有这么几点,一个就是可再生,但是在可再生这一块,常规做工作的来看,我们最大的感触,基本上北京市的项目,开发区做的规划方案,重点是在地热方面,当然分布式发电和电网融合现在还有一些进展,整个分布式能源在能源体系构架上来说,我们感觉最欠缺的还是一个强制性的可再生能源要求,国家现在是鼓励的,这个鼓励法在实际工作中起不到大作用,我们在推可再生能源方案的时候,大家都在说我没有这么多钱,我用点别的方案就行了,你政策也是允许的,只要不用污染大的东西,所以推分布式能源的过程中,靠行政推的手段现在是力度越来越弱了,因为国家大政策是要开放,是要减政放权,是要提高服务,所以十四五我们看能不能在适当的时机进行立法,跟垃圾分类工作有点类似,先把强制性的东西弄出来,如果以后每个新建项目都要求分布式能源占20%或者30%以上,不管你自己做工程措施还是做什么,你都得按照这个来把转型做到位。

在建筑领域要尽快地推超低能耗,因为这一块的潜力是非常大的,从北京市将来的能耗怎么样来控制,这一块也必须得有进展的推进,否则我们看前两天的能耗我们看控制不住了,从现在将近七千多万吨煤到九千万吨,实际上年均增长率也就1%-2%的水平,这两年北京市能耗的增速是有所反弹,如果不进行总量的控制,没有强制性的加强措施的控制,看到各项指标都有问题。

另外还有一些电力替代油,终端电气化,和刚才提到的很多思路都是契合的,我就说一说这个思路,分享一下,对与不对的请大家提出批评。

我还想分享一下分布式能源解决方案和经济性的问题,其实我们做好多具体方案的时候也能感觉得到,其实项目的经济性主要还是在于能源价格,我还是强调一下方案优化,特别是技术选择以及储能在里面的作用,比如说储能,如果常规做热泵的话,如果不做储能的话就和天然气的供热系统竞争不了,如果把蓄热,利用白天和晚上的电价差做一些系统化的数据分析就已经可以比天然气供热系统便宜很多了。

现在也有好多社会化的公司在做蓄电,目前来说还有技术上的障碍,最主要还是投资价格太贵的障碍,但是目前社会上已经有好多公司在做调频,已经有一些收益了,在用户端做一些间峰已经在北京市取得了成功经验,其实北京市间峰的电价应该是将近一块七,这一块的价格差还是非常大的,所以在方案的优化过程中,包括区域或者是小型微网和蓄能系统、能源互联网的优化措施应该还是在里面要充分考虑,刚才段总也说了分布式的燃气系统,如果说在微网系统里,按照国家能源局的定义,小的燃气分布式能源系统常规支撑,蓄电、蓄热、蓄冷在里面调节,构成一个区域的能源体系,才能更好地发挥作用,我就说这些。

陈新华:刚才仝总给我们做了一个非常好的,九千万的总量是什么时候?

仝德良:2035年。

陈新华:20%分布式能源,我现在看到分布式能源在北京市,一般来讲是多少条大系统来保障北京的安全,但是大系统里面还是有分布式能源的机会。

仝德良:所以我们说转型,因为这个大系统基本上快完善了,当然还有更完善的第二阶段,那就不多说了。

陈新华:特别是分布式能源方面,刚才提到的峰差这么大,所以这方面还是很有潜力的。

仝德良:其实蓄能,特别是蓄电,现在环保为了达到2035年,或者是2030年,当然现在也在做十四五的前期研究,为了达到国家的标准,重点还是细颗粒物,目的重点还是在交通,他们有一个比较激进的方式,从2020年就不卖油车,主要的技术路线还是电车,我个人是觉得氢能汽车现在忽悠的有点过分,电车如果按照这个步骤走,可能到2035年大概可以有三百万辆电动汽车,在电力系统中的调整过程中还是非常巨大的,大家可以琢磨琢磨。

陈新华:非常感谢仝总给我们的介绍,北京还是很有机会的,刚才介绍的氢能,氢能在楼宇方面的供热和分布式结合起来还是有机会的,下面请华电的宋总给大家讲,华电我们很熟,华电原来是大的电力公司,也是全国燃气发电最大的机组公司,现在也是走分布式路径十几年了,我想请宋总给我们分享一下华电在分布式能源领域的作为,并且一些酸甜苦辣。

宋洪涛:非常感谢大会的邀请,我们华电应该说在分布式能源,尤其是天然气分布式能源行业中走的时间也比较长,上午冯总介绍分布式能源是15年-20年的路程我们也基本上都在经历,酸甜苦辣也很多。

首先要祝贺能源网高峰论坛走了15年,也感谢我们公司在15年中有能源网的陪伴,希望能源网能够越办越好,做的过程中发挥的作用越来越大。

今天我们聚焦的主题叫多元化,所以我想简单地说一下我对多元化的理解,首先我想说我们的能源使用上是多元化,现在的技术也是多元化,当然我们今天论坛都来自不同的行业,我们参加的企业,参加的行业也是多元化。我想围绕这几个多元化谈谈我个人的想法,首先就是我们现在都在谈能源互联网+,或者是能源转型,或者叫综合能源服务,各种各样的名字都存在。其实简单说都是能源的输入有可再生能源,有化石能源,有各种各样的能源,有煤、天然气,能源的输入是多样化的。

能源的输出化有水、电、气、冷、除湿等等各种需求的多元化,过程中我们有很多技术,比如说数据处理技术、监测技术、数据传输技术、控制技术、储能技术,这些技术加起来,我们可以组合成无限的方式,我们实际上在这种组合当中去求我们的发展。

作为行业来说,今天上午北京电力介绍天然气分布式支点的时候也强调了,我们其实有很多内容,我们很多发展的困难,我认为是有行业和国家层面上的品质限制,其实也有很多受我们自身的修养,我们自身的开发项目理念问题,我们自己的技术能力问题,其实都是多方面存在的,所以我想说我们开发的理念,工程项目实施的理念应该是什么,这里倒不是一个高大上的说法,但是我认为我们首先应该聚焦于社会存在哪些问题,能源发展是一个什么方向,之后我们再考虑公司应当在大的方向,在解决这些问题的途径当中我们能做哪些。

我个人认为,我们能源的发展方向应该有三个最主要的方向,第一个方向是能源利用的电气化方向,也就是说电气化,电能的消耗在我们能源的总消耗当中的比重将不断地加大,而且这个趋势我认为不可扭转。第二个方向是节能减排和再生能源利用和环境保护需求的方向,这两个方向上的基础上衍生出第三个就是能效的提高,我年龄比较大,在我们工作起始阶段,我一直认为能源的总量增长的百分数要跑过GDP,也就是说GDP增长5%,能源至少应该大于5%,而现在事实正好相反,现在能源增长1%可能就支持了GDP的5%,所以能源效率的不断提高这是我们永远追求的目标。

这个目标下,我们分布式能源能够干什么?另外一个就是解决哪些问题,比如说可再生能源,由于不连续性,储能技术成本比较高的情况,其实电网调峰、调频各种方向的压力是非常大的,我们陕北地区主要靠煤电,我们有多少机组的效率是70%,其实我们煤耗的增加,上午冯江华总说一个朋友开一个公司直接把电转化为热,从我们能源角度来说是不合理的,但是从市场来说就很有前景,因为解决了社会存在的最突出的问题,热电接耦的问题,这些问题的解决是未来分布式能源应该考虑的方向。

这种情况下,我觉得我们分布式的未来,第一要修炼内功,比如说分布式走这么多年的道路,到今天为止我们的标准,我们的手册,我们都在谈,叫做以热定电,以冷定电,也就是说只要是有热,有冷的需求,电理所当然地有多少就得接受多少,是这个观念。可是事实上,尤其是陕北地区在冬季,我们的热电接耦压力非常大,作为一个园区,作为一个工业负荷,你如果真要达到区域供能,电是随便想发多少就发多少吗?这可能是一个问题,然后就提出我们是否存在着接耦问题,我们既要保证电的安全,也要保证热的安全,我们很多项目不盈利,其实是由于我们自身设计当中考虑的不完善,我们的热负荷不够,我们的冷负荷不够,我们的机组运行时间太短,我们的装机配置有这样那样的问题,这些问题其实不是品质的问题,是我们的机制问题。

上午冯江华总在报告里也谈我们的天然气从全世界来说不缺,从中国来说未来也应该不缺,其实我想再补充一句,其实我们所有的资源,我个人认为都不缺,无论是再生能源还是化石能源,我们缺的是什么?我们的价格是不是有竞争力,未来一定所有的能源和资源是技术的储存,只要技术到了,你开发的成本降下去了,你的资源就解决了,包括天然气的安全问题,我们再生能源的增加,再生能源成本的降低就是对天然气安全的保障,未来的安全不一定是地理位置的安全,也可能是一个技术高度来决定国家能源是不是安全,所以从这个角度来说我们多元化的开发分布式能源,开发可再生能源,让它达到充分的互补,这是我们分布式能源所应该做的工作,也是我想分享的主要观点,谢谢各位。

陈新华:分布式能源发展和国家的能源安全非常相关,不光是电力安全,热力安全,咱们总书记特别关心的是石油的供应安全,天然气的供应安全,中国的石油依从度百分之七十几,天然气的依从度百分之四十几,美国是全面下降,所以咱们走一个什么样的道路是咱们很值得讨论的,我认为分布式能源的发展怎么使中国走出一条自己独特的能源安全的道路,讲的非常好,您还有什么补充?

宋洪涛:我为啥说这个观点,其实我们很多能源本身可以替代,我们现在都是用油车,电动汽车要发展了,我们可能一个电厂可以烧天然气也可以烧煤,所供应的电力可能是多少万辆车,就由油转化成了煤,本身技术革命就是一种安全。天然气的分布式,如果能够解决虚拟电厂的替代作用,一旦大电网的停电,虚拟电厂减少峰值能量的功能等等,这也就提高了区域的安全,所以我们要从大的方面去思考,从小的方面去做起,既能够让我们今天活着,也能让我们未来做的更好。

陈新华:谢谢宋总,我们现在请陈斌总,北京燃气能源发展有限公司,北京燃气刚才冯总已经说过了,也是在分布式燃气多联产方面做了很多探索,也有很多酸甜苦辣,我也参观过好几次,您给我们分享一下您的酸甜苦辣。

陈斌:非常感谢能源网给我们这次机会,实际上刚才两位发言嘉宾都提到北京燃气,这两位是分布式能源的老前辈和我的老领导,我非常荣幸2003年跟着冯总一起推广分布式,而且在能源网的伴随下确实做了很多项目,从最早的中石油的数据中心,包括刚才段总提到更早的像我们的大楼,2003年开始建设,这个过程中至少从北京燃气来讲一直没有放弃,一直在坚定地走这条路,当然这条路的发展过程中不管有多少困难,至少从明年我们还会有新的分布式能源的项目要落地,比如说我们的环球影城到2023年要开园,我们就有分布式能源的项目落地,还有北京城市副中心,政府办公楼的配套设施还有两家医院,这些项目会坚定不移地把分布式能源的路走下去。

第二个是多元化,其实我们也在走着多元化的路,最早提到国家第一批中石油数据中心的项目,现在运行的非常良好,包括整个经济效益还有整个运转的情况,包括刚才段总也提到能源效率都达到了我们原来初步设计的时候,因为负荷非常稳定,所以相应的指标我们还是达到了。

走的过程中我们也从单一的燃气分布式能源向可再生能源耦合这些方向在转变,向多元化在做。刚才我们谈到新的要落地的分布式能源项目里,像北京财富中心是仝总做的整体规划设计,里面要求分布式能源比例要达到40%,这个项目可能大头就变成了地源热泵和分布式能源耦合,其实不在于比例是多少,而在于里面的作用,虽然比例很小,可能比例只有20%左右,但就是这20%燃气的能源在里面,分布式能源在里面,保障了另外60%地源热泵装机的稳定高效运行,这是新一代分布式能源落地过程中,可能每一种多元化的能源在里面起到不同的作用和不同的匹配和不同的方式。

刚才提到虽然困难很多,但是在我们操作层面,项目运作层面还是应该有很多项目是可以落地的,落地的过程中,从我们作为一个操作层来讲,更多的想从操作的角度,我觉得要想提高多元化的收益更多地做好两个一体化的工作。

一个一体化就是投资、建设、运营一体化,首先从投资模式上保证了能源系统能够在一个高效的系统下运作,能够把运营阶段需要的理念,我们需要的技术要在设计阶段和规划阶段进行反映,这样的话才能够把一个系统真正地串起来,在设计阶段就考虑很多未来运营层面要考虑的事情,包括负荷的分配,包括刚才说的比例和安全,我觉得这是一个方面。

另一个一体化就是把系统串起来,虽然我们分布式能源更多说的是供能侧,但是应该和用能侧紧密结合起来。这种情况下结合我们在陕西做的一个项目,这个项目刚才说可能是理念,项目应用层面产生一个什么效果呢?这个项目比较有代表性,是80万平米的商业和居民建筑,冷暖供应,通过一体化的运作在各个单位的配合下,包括配置合理的商务模式80%是热气功能,20%是冷气功能,最终实现一平米32块钱一年,供热是20,制冷是12,这个情况下大家还是可以持续地经营,所以不管外界有什么因素,我特别同意宋总说的,外面的情况改变不了,但是我们运作这个项目的过程中采用一个什么样的合理的商业模式,什么样的专业技术,把每个环节都精雕细琢地做好,当然不是说所有项目都能做到这个程度,但我觉得至少有很多项目是可以按照多元化,包括经济性,包括我们的环保、节能是可以匹配从分布式,从清洁化,从智能化,包括经济效益这四个方面可以达到一个相应的配合和相应的结果。

这个行业大会第15年了,有好多老的面孔新和朋友,这个行业有很多人做了很多项目,大家把些项目做好,伴随着分布式能源的发展,通过我们的努力把这个行业带动起来,我觉得还是很有前景的。

陈新华:以前我记得北京燃气在发展分布式的时候有一个很大的制约就是上网的问题,刚才你说技术的组合,地源热泵和燃气组合,政策层面,特别是上网方面有什么突破吗?

陈斌:现在分布式能源并网层面从法律法规角度来讲在北京是放开了,我们现在很多的项目都已经实现了相应的并网的工作,客观地讲,像段总提到的一样这个行业大家前期做的多,但是没有一些相关固定的标准、操作方法、操作规则,所以实际操作过程中可能会带来成本和时间上的增加,其实这个事第一原则上是法规层面解决了,可以并网。第二个是操作层面缺乏一些固定的操作标准会带来成本比较大,但通过自己的努力还是可以做到。

李鹏远:刚才各位专家说的非常好,我就说几句话,一个是我们中交城乡是中国交建下属的央企,央企看好能源行业,我想给大家树立一个信心,因为央企布局能源,我布局了燃气热力,我们收购了很多燃气集团,我们还投资综合能源的项目,但是我们是以技术为引领,因为我们中交有三家设计院,所以跟华润我们都合作过很多项目,和中燃等等,所以给大家树立一个信心,央企还是看好我们分布式能源和综合能源的发展。

第二,我觉得我做分布式能源设计的时候,今天见到了很多老朋友,其实酸甜苦辣,今天的冯江华总还有段总分享的都很好,其实很不容易,三个阶段,我们做了几轮项目,其实所有的坎坷都遇到过,但我还是非常有信心,因为一切都是向好的,我们通过设计还有规范的实施都在进步,所以我对分布式能源还是非常有信心的,而且我也把我的感受分享给大家,我觉得分布式能源和综合能源,包括咱们提到的未来能源就是未来能源的高铁,没有为什么,就是未来的必需品,所以我再次鼓励大家,也鼓励我自己,谢谢。

陈新华:正好李总讲的时间少,我们还有5分钟时间可以提问。

冯丽雯:我就想问问仝总,我们这次大会设计在北京的时候看项目,我们当时想咱们去大兴机场吧,肯定有分布式能源的项目,后来通过联系,好像他们的机组是柴油机组,好像没有太大的新意和亮点,所以也没组织成,本来想带大家看看大兴机场,就像您刚才说的不强制,所以最后也没办法,实际上大兴机场应该是一个很好的分布式能源利用的项目。

仝德良:大兴机场这个事儿其实还是挺波折的,当时说大兴机场,包括新航图规划的时候,专门做了一个机场的总体规划,国家发改委和北京市发改委都组织了相应的专家评估,包括节能评估等各种相关的工作,他们做的方案里,实际上在能源这一块的思路就是大的供热系统和冷空调这种简单常规的系统。

各种专家咨询会和评论会的时候都提了相关的意见,包括建筑节能的措施,加强建筑节能,包括做一些地源热泵等等,最后都没有被采纳。现在做的也不错,确实是不错,那是因为有一次咱们习总书记去参观大兴机场的时候,专门提了大兴机场,新机场,作为北京新的门户和新的重点工程在能源这方面应该有新的东西,从那之后他们就改了系统和建设的模式,做了比较多的地源热泵系统和光伏系统,这是我了解到的信息,具体他们做了多少和什么样的方案,我们还没有去学习。

陈新华:报道出来的,我看到的好像是地源热泵加上地热,但实际情况还是不知道。

仝德良:所以就是我说的比较重要,现在靠领导说话的模式不可持续,要在法规上形成一些规则性的东西。

陈新华:没有问题我就做一个小结,我觉得四位嘉宾的分享更加坚信了我刚才演讲的题目,分布式是未来能源的发展趋势,大家要建立信心。

以大兴机场为例,光是靠专家讲来讲去可能还是真不行,还是要有高层的重视和法律法规的强制性要求,我觉得这是非常重要的。

分布式发展非常坎坷,但是咱们一直在试,现在技术越来越多元化,越来越丰富,包括可再生能源成本的下降,储能成本的下降,咱们还是要结合一些政策,比如说北京市的峰值差距这么大,而且技术的组合是无限的,在这么多无限的基础组合里,咱们选择一个比较好的,因地制宜的,咱们再好好拜读一下段总的经典,来找出一个符合当地项目需求的技术组合,然后再通过商务方面的安排,商务方面也是非常重要的,比如说现在有很多欧洲的大能源公司在商务组合方面,比如说安吉公司,现在不是做一个个项目了,是围绕这一个园区,一个学校,一个大企业集团,给你做30年的综合能源服务,所有东西帮你服务,把你的能源成本每年降多少,把你的污染物,包括碳排放都降下来,所以这个商业模式并不是为了这一个项目怎么做,而是为了这一个大的区域和一个企业的集团,一个实体,我给你提供全方位的能源服务,我觉得这个商业模式的探讨非常必要。

围绕能源安全,大家可以看到十年前美国的石油对外依从度70%,降到了今天25%,他25%的石油进口可以从墨西哥、加拿大等这些北美地区满足,他可以从容地说我不需要从中东进口一滴油,现实因为沙特那边有炼厂,所以他还是向中东进口油,美国在实质意义上就是能源独立。中国是相反,十年前百分之五十几,现在已经73%,74%的石油对外依从度。天然气也是一样,美国十年前还要进口,现在美国是出口天然气,我们的对外依从度去年是43%还是45%,所以两个剪刀差是非常明显的。中美在全球是第一大和第二大经济体和第一大、第二大能源消费国,所以这个环境下中国的能源安全,特别是石油、天然气是决策者非常关心的,中国怎么解决能源安全问题,靠增加本土的产量呢?有必要,七年行动计划已经出来了,增加石油、天然气的勘探开发,还可以在海外投资,我觉得靠常规的是解决不了中国能源安全问题,那就靠什么?只有依靠咱们自己的技术,自己的智慧,把分布式、可再生能源、低品位能源全部用起来,我自己相信中国的国土上存在着比沙特阿拉伯最大的油田还大的十几个油田,现在有很多节能技术,工业、楼宇都已经成熟,而需要找到的是一种政策的支持和商业模式。

太阳能、光伏、光热技术全世界咱们最领先,并且成本也大幅度下降,完全可以充分地利用起来,风电不光是集中式的还有分散式,还有生物质,沼气,把城市的垃圾都可以变成有用的资源,当然还有水电,还有浅层地热,深层地热,还有用各种热泵技术,我相信技术的发展,我刚才已经展示了一个,比如说水汽的技术,再加上一些储能技术,我觉得在这方面继续探讨,才能够走出中国特色的能源安全之路,这是我多年的思考,也是今天大家的启发得到的这些分享,作为这次讨论最后的总结,非常感谢大家,今天超时了6分钟,咱们掌声感谢这四位嘉宾。




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责任编辑: 张磊

标签: 分布式能源

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